三方座谈：企业如何构建智慧之云

时间：2011年11月29日

嘉宾：

中国医药集团信息化专家组组长雷万云博士

IBM Power Systems服务器产品总监 李红

精彩内容：

主持人（赵效民）：各位网友大家好！欢迎收看本期ZDNet的直播节目，我是ZDNet的副主编赵效民。今天我们探讨的话题是“企业如何构建智慧的云”，我们知道这个云的话题在当今的IT圈子是非常热，我们今天这个火热背后我们也看到一个现象，大家都在谈，具体怎样做，或者说这个云对于一个企业来说意味着什么.

主持人（赵效民）：我觉得很多人还说不太清楚，而且还要记住一点，今天我们谈的话题是云，而不是云计算，所以我们更希望从一个用户的角度和厂商的角度，双方在云的观念上会产生一个怎样的碰撞，这也是我们接下来引出下面的两位嘉宾，坐在我右手边的中国医药集团的信息化专家组组长，著有两本书《云计算——企业信息化建设策略与实践》和《云计算—技术、平台与应用案例》。坐在雷博士右手边的是IBM事业部的IBM Power Systems产品总监李红女士。非常感谢两位来做客我们ZDNet视频直播节目。

雷万云：各位网友大家好，今天非常高兴和至顶网和IBM一刻来探讨云计算的话题。李红：我是来自IBM公司的李红，非常高兴有机会来参加ZDNet提供这样一个机会，和用户一起来进行一个面对面云应用方面的沟通，非常难得的机会。

主持人（赵效民）：我觉得两位都非常有代表性，雷博士是替客户说话的，我们也知道IBM是率先提出“智慧地球”理念，在这个理念之下又提出“智慧运算”，首先对雷博士什么是智慧的云？

雷万云：刚才主持人对云的话题确实是五花八门，云里雾里，但是作为企业的IT人，我们如何用企业的视角来看待云，所以由企业的角度，我认为云计算如何来为企业的战略、企业的管控、企业的业务，这样的一个发展提供一个平台，借助于这个平台使企业降低运营成本、提高效率，快速的进入市场。

雷万云：我觉得首先要把这个想好，而作为我们企业不是为了IT而IT，不是为了云而云，而是为了提高企业的价值，如何基于云计算的一个体系、理念、技术，以及平台来为企业的发展去考虑。所以我认为这个目的、意义应该明确。在这个基础上，我们要深刻理解企业本身的完整的业务，然后要了解云计算的体系性的知识，基于这两个然后企业演进到云的规划。在这个规划的基础上把云计算的理念、关键技术应用到企业信息化建设过程中的管理，包括一些演进过程中，按照这样的目标，通过不断的演进最终能达到形成我们企业的集团云、私有云，什么云，然后为企业的提供价值。

主持人（赵效民）：刚才你也提到云有很多种，公有云、私有云，是很多云的使用类型。

雷万云：对。

主持人（赵效民）：我们形容人的时候这个人是男人、另一个是女人，我们在云的方面是不是也可以靠这种方法，怎样样的云叫智慧的云？

雷万云：云计算我本身就觉得如果作为云计算的本身讲应该是智慧的，通过云计算的平台把企业的管控、业务、资源都迁移到这个平台，通过云计算的智慧、企业IT人的智慧、CEO的智慧整合到企业提供给我们的客户、服务商、合作伙伴，形成一个企业的智慧的云平台，或者是智慧的供应链。

主持人（赵效民）：我觉得这个想法还是很独到的，抛开企业的层面，从整体来看智慧了。接下来问问李红女士，IBM也提云智慧， 在云的方面似乎没有自己的一个什么口号，李女士您怎么看待IBM的智慧的运算和相关的理念？

李红：我想刚才其实雷博士讲话非常值得我们尊重，为什么？因为他正好道出我们IBM作为立足于企业、我们企业的目标，不是为了追看什么样的时尚，或者是时髦而去做云，实际上正像雷博士所说，我们是为了让企业更加快速的反映市场，更加提高企业的效率，所以才构建一个新的商业模式，有一个新的服务的交互方式，使得我们整个IT不再作为一个产生的交互模式，而是一种崭新的交互方式提供到了最终的用户，使得整个企业的运营模式和商业模式都会随之而发生改变。

李红：我们的立足于就是刚才雷博士提到的这个目标，帮助广大用户去构建模式和这种架构。在构建这种架构中IBM就提出了智慧的运算，比如说再早两年，大家都提说过智慧的地球，上面的各个解决方案实际上联系到各行各业，比如说可能大家有听说了智慧的城市，智慧的铁证，智慧的医疗，其实它是以一种更加智能和更加集成的方式去提供各行各业的解决方案，云就是这其中的一个基础的基础。

李红：今年新提出的智慧的运算，实际上是作为整个智慧解决方案的一个基础，我们说它是一个基础，在这里面有三大基石，其实来自最终用户的需求，第一个就是庞大的数据，大家知道随着IT的发展，数据的增长量是以爆炸式的形式而发展的，从结构化的数据发展到非结构化的数据，所以数据的发展是一个匪夷所思的形式发展的，包括互联网的引入都会带来数据的巨量的增长。

李红：第二方面是涉及到优化的系统，我们面对这样一个数据量急剧增长，如何去从中挖掘商业的机会，看到商业运营的效益，以一个优化的系统去支撑我们去做数据量的分析。

李红：其实刚才我们说到第三部分就是智慧的云，我们认为其实在这两个基础之上，云的方式是适合最新的、客户需求的一种新的商业模式，而我们就致力于、服务于这种新的商业模式，所以智慧的云会有大量的数据、优化的系统和智慧的云三大系统组成。

李红：我们所着重提供结案方面会针对这三个方面产生的需求而去帮助整个企业进入到智慧运算的变革，这种变革我们认为是对信息部门的变革，我们知道信息部门以前在企业是属于支撑、附属的部门，而随着智慧的云会改变这种模式，而参与到整个企业的变形、转型当中去，所以IT脚步也会发生转变。

李红：所以刚才雷博士提到这个最初的目标正是我们要致力于、服务于最终的目标。

主持人（赵效民）：非常精彩的一段论说。智慧的运算其实是大于云的理念，里面包含三个部分：数据的生成、数据的处理，数据的交互，或者是应用的交互。雷博士还有什么补充的吗？

雷万云：我觉得李总有他们IBM的角度、产品的角度，我觉得对企业的理解非常好，因为IBM一直也是我们的合作伙伴，他们对于企业的理解，形成不同的解决方案、不同的产品如何去解决，企业经常会产生很多新的概念、新的思想，也是不断的供我们学习，很好。

主持人（赵效民）：刚才大家都谈了云从刚才的理解，我们也之知道今天是现场直播，在我们的直播页面上，网友也可以提出你们的问题。

主持人（赵效民）：现在很多人在谈，云是有行业属性的，您二位觉得以后真的是在企业的阶层里面，行业云会大行其道吗？

雷万云：我认为这个云计算部署的方式有四种，我曾经在第二本书里也讲过，公有云、私有云、混合云、社区云（行业云），由行业云我们原来开始认识云计算的时候，大家觉得三种方式，公有云、私有云、混合云，实际上不太谈行业云，其实我觉得行业云是现在和今后发展很重要的一种云的模式、部署方式，或者是商业模式。

雷万云：因为它的演进我认为有二个，一个是向大的集团、像中国医药集团，本身演进形成一个医药集团，在这个平台上进行扩展，客户、供应商、合作伙伴，在这个社区里面就形成一个医药云，或者是健康云。我觉得我们现在也是按照这个规划、战略去发展，这是一个水到渠成的过程。这是一种模式。

雷万云：第二种模式是行业协会、企业协会他们联合起来，直接做一个类似区域医疗、区域卫生健康，这样基于行业特色的互联网的行业云，我觉得不同的行业，不同的业态，不同的企业、社团都可以形成这样一个云。当然这个是要根据需求去发展。

主持人（赵效民）：李女士。李红：我其实是非常看好雷博士谈到的行业云，因为我是做Power产品的，其实我们Power产品所做的Power云，其实重点就是放在这个行业云上面。

李红：为什么这么讲呢？因为Power上面的云主要是Luxic，在这个平台上跑着各行各业、很多关键性的应用。当我们谈到一个新的云的时候，很多人谈到是不是完全重建一个新的云，而不是原有的，从企业角度出发，在原企业的应用平台上继续做发展。其实这是两种不同的模式，我估计在雷博士谈的几种模式可能都有存在。

李红：但是在我们刚才谈到的行业云方面是非常非常重要的，基本上不是叫白手起家，不是我们一群人坐在一个地方，讨论一个很独特的体系结构，而是立足于行业这些年的积累，现有的应用作为一个扩展，作为一个商业模式，或者是服务经营模式的一种转变，让它成为云的模式。可能上面主体的应用还是以前行业里面最传统的，支撑性的那种应用，而是把它应用到云的平台和环境当中去。

李红：其实这是我们最看中、最着重的方面，现在我们把它继续拓展，无论是向上，或者是向外拓展，我们都会提供最好的支撑平台，跟行业的应用的接口，以及协会做很好的合作，这样把云的结构从底层平台到应用、到对外交付模式和接口可以比较平滑的建立出云的社区、云的这种环境到各行各业中应用。

李红：这正是我们要做的，所以我们也非常高兴雷博士帮我们提到这一点，我们也主要是致力于这一点。

雷万云：我补充两点，李总刚才讲的，对于云是一个演进、演进、再演进的过程，是一个循序渐进的过程，你的管理、包括你的投资，对于企业、不管是行业，如果是基于本身的业务，你的特点、你的原则，IT的基础设施，再加上云的理念、云的新的系统理念，往前拓展，形成一个平台，这是一个演进，这是刚才李总讲的。

雷万云：第二是你的应用，不是一夜之间按照云的不断的去完善你的商业模式、完善你的服务模式、完善你的交互模式，这样给用户是不断的进入一个云的境界。所以我觉得这个是非常好。

主持人（赵效民）：我们可以总结一下行业云的特点，公有云、私有云、混合云、行业云形态都已经确定了，但是在这个基础上可以确定行业的内存，所以这类的应用针对云不同的模式做细化，不是一蹴而就的，不像古人今天骑一个自行车，明天就开一个法拉利。所以我们今天的话题也非常精彩，现在网上已经有提问了，问雷博士，您认为云计算面临最大的是技术难题，还是感觉难题？

雷万云：这个问题问的非常好，经过我这几年的观察和分析，云技术都没有问题，国内、国外的生态链的服务商，我认为云计算现在最大的是管理问题、观念问题，是一个生态链的建立问题，因为大家没有一个完整的云计算的认识，因为它是对商业模式、管理、组织架构，包括社会这样一个服务，政府、企业、你的模式都有很大的变化，当然有的是一个颠覆性的交付模式，它是成为一个系统性的。

雷万云：在这个过程中你的管理跟不上，你的服务跟不上，你的生态圈跟不上，现在在大集中的过程中，你的管理是分散化的就没有用，就跟ERP一样，你的企业还没有精细化的管理其实是一个道理。

主持人（赵效民）：对。另外一个话题是问李女士的，Power是Cloud的一个应用吗，还是有什么设备支持呢？

李红：Cloud其实是对一个云的用Power搭建的一个基础的云的解决名字，主要是这样来解决的，我们可以把它当成一个神秘，刚才我们听到雷博士解释的时候，云是一个演进的过程，我们怎么从现有的应用演进到一个比较先进的云管理的一个环境当中去，从IBM的角度、厂商的来讲我可以给大家举一个例子，其实我刚才已经跟大家讲过，在Power平台是很多行业一个关键的支撑平台，我们就从这个支撑平台本身角度去出发，去推进这个演进的过程。

李红：我们怎么推进呢？给大家举一个例子，首先跟我们的用户做沟通，因为我们最终的目标是要提高效率，以及快速的响应市场一个最终的目标。首先我们在这里把整个资源做一个虚拟化的过程，这个不影响你的应用，提高你的使用率。

李红：第二在云的过程中是做一个池子，就是你从一个单一的资源到企业内部所有相关相应的内部，在这个过程当中原来的应用是不需要发生更改的情况下，所以是维持原应用的继续运行，这样演进到一个池化的过程。

李红：下一步都是我们的客户去走向一个管理化，这个就跟企业的模式，你已经是一个池化，你的资源已经池化，在这个管理当中，不仅是IT部门，会面向你最终使用的用户部门，他们会可以以一种新的方式去提交对IT的需求，IT部门是一种新的方式去完成对这个计算资源的交付等等这样的，这样形成一个初步的，基于这个行业应用的架构，这个是用Cloud进行这种云实现过程当中，在现有应用基础上做的一个很典型的案例。

李红：大家可以看到，刚才雷博士说到是一个演进的过程，一步一步，从现有的去做，而不是凭空去构建一个新的平台，都不知道上面要跑何种应用，可能半年以后很快夭折，不是这样的过程。所以它是基于我们行业本身现有的应用，而是以云的方式、理念引导它去达到最终提高效率、快速响应、改进交付模式的一种反映，所以Cloud就是一个代名词。

主持人（赵效民）：我也知道最近Power在这方面有一个比较成功的案例，就是在电信行业的，在此插入一个短片，然后接下来回来继续让李女士做答。

（现场播放贵州移动案例的VCR）主持人（赵效民）：这个行业的成功解决案例不知道李女士是否知道，给我们解答一下？

李红：这个用户我去拜访过，贵州移动是一个很典型的例子，他们是要一个平台，电信为广大的最终用户提供增值服务，其实他们要建这个服务平台是为增值服务构建的，其实他们实施云已经有两年的经历，在这两年时间里会为什么走过这样一个里程，实际上是面临一些真正的在这个行业的一些挑战，比如说要非常快的时间之内给最终用户上新的应用，这种增值业务的应用。

李红：这种应用的特点是说：第一对IT资源的需求不是很明确，比如说你到底用多大的IT资源，不明确。为什么呢？因为最终用户到底有多少会用，其实在刚开始是很难做预估的。

李红：第二上线的速度要求非常快，不可以走传统那种采购流程，可能不能适应这种新的市场的需求，比如说提交预估预算、采购、安装、部署等等几个月就过去。按照市场的需求云的需求就显得非常迫切，所以在他原有的平台基础上开始构建这种混合的云的架构。其实在这个应用里面包括云平台、X86平台，其实是一个完整的混合的云，是为了提供各种快速的应用给用户。

李红：到目前为止两年为止，用户的反映是非常好的。为什么呢？目前他们用有限的资源，大概有七八台的小型机，以及一些固定数量的PC服务器，但是却支撑了以前可能要有三四倍服务器的资源，或者是网络资源、存储资源才能应用，上线速度非常快，现在目前已经支撑三十多种应用，二年之内去支撑。

李红：另外这种支撑可能是时效性的，里面有一个高考分数查询，大家之知道是非常有时效性的，就在高考结束之后是非常高的高峰，在这种云的平台上就可以动态的去支撑在高峰客户查询的需求，另外过了这段时间就释放出这种平台的资源池里面来供其他的应用，从过去的几个月到几天，有时候更快的甚至几个小时就可以完全一个应用的部署，所以这是对整个支撑业务模式最基本的一个改变，他改变了原有的采购流程。

李红：大家可以看到，他应用的一个上线和硬件的采购已经没有了必然的关系，并不是说我上一个应用就要采购一批机器，而是说我上一个应用只要有相应的资源来支撑就可以了，所以这就谈到我们刚才谈到的商业模式的转换。

李红:这种新的模式大家可以看到，无疑充分应用了IT资源，快速响应了市场，所以这正是刚才雷博士提到的要服务最终的目标。所以这也是一个典型的案例，就是去支撑这种行业的云平台，是非常典型的一个成功的案例。

主持人（赵效民）：我们感觉到几点，专门有一个字是“买”，其实我觉得现在还是要买，是在内部，在你的资源池买多少个虚拟技术、多少个存储出来，我觉得这是一个模式最主要的改变。

李红：你可能是买的一种计算能力，比如说几个月、几天，是一种能力。

主持人（赵效民）：而且这种资源是有生命周期的，你买的物理设备是占物资成本的，是有折旧的，您觉得是不是算一个云很本质的区别呢？

李红：对，它这里面有几个和传统很本质的区别，一个是应用和硬件交付发生了分离；第二种咱们买的东西也发生了隔离，我买的不是你的机器，而是一种计算的能力，这就是云一个最基础的本质，我要的是一种能力，而不在于这个机器是不是归我，都不一定。所以，这跟我们所说的商业模式的一种转换。

主持人（赵效民）：雷博士刚才谈的一个是电信行业，您在医药行业是不是也自己的想法？

雷万云：其实我在第一本大家也非常熟悉，前几年我们集团下面国大药房，一体化的零售平台，在全国各地有近2000家，这个零售平台里面首先整体设计的思路就是基于云计算的理念，小前台、大后台，基于规划化的平台，前台是POS机，后台是云架构。

雷万云：我们支持实际上是有五套传统系统，由ERP系统、物流系统、POS系统、BI系统，还有财务。这样不同的几套系统一套整合起来，全国一体化的零售平台。而这个需要相应的硬件，存储、服务器、数据库，当时如果我们按照传统的IT建设方式，每套系统有数据库、前端应用，五套系统算下来，我们算了一下，用IBM Power570，可能要有几套，X86可能有几十台，统一招标下来可能要四千万，然后百分之多少还要加大可靠性，还要加大计算资源的余量。

雷万云：然后我们基于云计算的理念、关键技术去设计它，把这样一个统一的前台的应用作为一个虚拟化的平台，用X86整合到一块，统一的数据库用二套，Power570，这样的一个平台进行一个高效的云计算的理念、关键技术设计出来以后，包括BI，在晚上跑，所以有一些交易系统，我们不再单独买几套。通过这样的设计出来花了910万，我一直在很多场合讲这样一个案例，您觉得这是不是一个完整的云计算的案例呢。

雷万云：但是我按照云计算的关键技术，在Power上面开了几个虚拟机，有时候到晚上把我们的BI在Linxu根据需求把动态池打开，充分利用这样的一个，资源利用率原来设计是10%都不到，现在利用率达到50%、60%，节约了大量的购买成本，当然运维、绿色等等都可以算出来。

主持人（赵效民）：其实这个就像出租车白夜班的例子，达到一个很好的融合。

雷万云：这是非常直观的，其实基于云计算，刚才李总也讲是一个弹性的动态计算，云计算是可以把整体的数据中心的计算资源池形成一个统一的应用、统一的存储，这样来调配，这样的话可以节约大量的电费，绿色、环保，这可能是云计算的一个特点。

主持人（赵效民）：我们从电信行业这个例子可以看到，会发现一个新的话题，我们也知道很多的公有云其实电信运营商是最有资格来提的，我们也知道贵州移动有一部分是公有云对外提供服务，我们也说到企业，刚才我们一直谈到企业有私有云、公有云、混合云的趋势。

主持人（赵效民）：我们知道大部分都落到混合云，因为我也知道刚才两位嘉宾都提到动态资源的调配和索取，我们打一个比方，哪天国药集团要做大规模的促销活动，是不是你本身的资源池不够用了怎么办，现在的办法是跟供应商签定合同，在这个合同期之内我的数据收回，信息消除，这可能是一个典型的混合云的应用模式。

主持人（赵效民）：我们接下来的话题就想问二位，怎么看待私有云未来企业的发展，李女士也可以看看从我们贵州移动的公有云的角色来看看，也给我们更多的来介绍一下，拓展一下，企业在未来如何利用云计算更好的调配资源、利用这些资源。雷博士您先来？

雷万云：企业当然做云计算，对不同的企业演进的方法不同，对于大的、集团性企业做私有云，所谓集团企业云，有一体化的数据中心管理开始，刚才李女士说的云计算重要的是管理，像大的央企，下面超过几百家企业，可能有上百个数据中心，原来在20多年的信息化建设过程中有不同的数据中心，支撑的IT人员有一级、二级、三级，甚至是四级、五级，或多或少五六十平方，上百平方的地方都有，这就是在演进的过程中，首先要规划，数据中心通过五年，随着ERP由分散的到一体化的运营，三级公司到二级公司，二级公司可能到集团，通过五年演进到十个、二十个，这个当然根据企业的管理能力、战略和速度都有关系。这样的一个过程。

雷万云：这个演进的过程，首先数据中心减少了，集中建设就是一个集中整合虚拟化、自动化，最后资源池化，我觉得是这样一个非常清楚的，五步，或者是多少步，首先形成一个自身的云、自己的管控、自己的市场。然后在这个平台上，通过五年，很多医药的健康云，医药的、供应商的公共云要共享、分享一些数据，药品的信息，或者是行业监管信息，等等，从我的平台上，或者是提供给他，或者是他的平台提供，这有同的方式，信息的交互方式，基于SOA的，形成一些互联互通的，云的互联互通。

雷万云：还有一个是利用行业的，我有庞大的医药经济信息资源库，药品结构化的编码的数据中心可以跟大对接起来形成一个混合云，不仅仅为我的集团提供服务，可以为全行业提供服务，可以叫混合云，社区云，可以半开放一些信息，比如行业的不同的监管、不同的供应商，包括患者、医院，我觉得这是一个自然的过程，是技术的标志、业务的标准，管理的深入，是水到渠成的。

主持人（赵效民）：对您先面的关联企业您这就算他们的公有云。

雷万云：可以这样说，是不同的视角。

主持人（赵效民）：这是未来一个大企业的标准。是不是移动也算行业云的一个模板。

李红：我觉得可以当成一个模式之一，我自己是这样看的：实际上从行业和企业的自身角度来讲，可能从自有云、私有云发展起，因为实际上公有云，我们一般意义上的公有云，不是任何一个企业都可以自己去搭建的，一般是很有行业特色的，比如在中国电信可以去搭建，一些专属的企业，不是每个企业都可以去搭建一个公有云，但是有一些局限性，是真正意义上的公有云

李红：各行各业要看自身的IT结构和自身的状况、特色，会有很多行业的特色。比如说银行应用都是自我开发的，肯定从自身，还有很多的小型企业，应用可能是有独立的软件开发商去开发的，可以放到像电信提供的这种的这种云平台上，所以我觉得各行各业会有不同的特点。

李红：但是第一我觉得公有云是某一些企业，或者是行业会涉及的，一般的行业会从自身去发展，就像雷博士讲的，发展到一定程度之后，会和外面做一些接口，大家会做一些信息的沟通、发布，会有混合云的存在，但这是一个渐进的过程。我个人觉得公有云也好、私有云也好、还是混合云也好，都会根据自身特色去设计一个公有云的发展形式。

主持人（赵效民）：非常感谢二位的回答。我们最后一个问题是落在云设备的选型上，很多人知道云理念很好，我们需要采用什么样的基础设施去实现这个云同样重要，我们知道要水平不好的话，可能后面的管理、资源调配等等都可能都遇到很多问题。雷博士您在架构好云的设想之后，都选择了哪些设备？

雷万云：咱们从前面讲，企业如何演进到云，首先关注你的战略、你的业务，然后深刻理解企业的需求，然后发现他的一些需求，哪些需求逐步可以部署到云上，或者是演进到云。第一个是从业务的角度、战略的角度。

雷万云：第二是的，云计算是IT的碎片化的，包括上至顶网，系统里面有一个比较体系性的基础。然后在这个基础上关注云计算的市场，关注像可落地的，像IBM，哪些服务商、提供商，在这些基础上，规划、构想你的云，然后由开始的一些关键技术、包括你传统，原来像有些Power的技术，X86技术，如果买一些新的技术、开发，或者是自行构成，形成，把这个平台逐步演进，在生命周期不是老的替换掉，搞一个全新的可能要几千万，我花几百万

雷万云：按照云的理念演进，这样逐步的虚拟化、资源池化，包括今年在我的数据中心去年做了一个虚拟化，把20多台X86形成十多套系统可以在一个平台上，今年我们又做了一个资源池化的，虽然小，但是我这个云的模式，1变N，就是一台物理服务器，可以变成N个虚拟机，还有N变1，有十套，或者是几套物理机，刚才也讲了，我有大卖场，十个物理机支撑这一个云应用，可能到节假日没人关注就变成一个，所以是N变一个，就是高可用

雷万云：只要在云的资源池，只要它关闭了就自动漂移到其他需要应用的，这是我们需要关注的三个特点，今年我把这三个特点在我们传统的X86的服务器基础上，加上一些我们跟一些服务提供商做了开发，已经有了很好的推广，逐步去演进，最终五年以后要达到国药集团国际先进的云服务，就是形成一个服务中心、平台。

主持人（赵效民）：李女士，我们也知道您是卖Power，现在也知道现在一谈Power就谈到X86？

李红：现在基本上在谈到云的时候，包括刚才雷博士谈到的，大家都可以谈到，构成云计算的方式，基本上是两种：一种是分布式计算，不管你的最终应用是什么样的，但是你的计算模式是一种分布式的计算模式去做的，我们可以叫做是一种横向扩展的。第二种是虚拟化的，这时候我强调的不是Scale-out拓展，而是把现有的资源可以做分区，必要的时候也可以整合，这种叫做Scale-out整合，这是两种不同的模式。

李红：其实在分布式计算的模式是可以完成虚拟的，但是你的应用架构要把自己的应用做成完全的分布式，一个最典型的例子它的云完全是分布式的，上千台，或者是上万台服务器组成的，服务器没有虚拟化，是通过虚拟化去做的。

李红：你是在现有的基础上去做的，虚拟化可能是最适合企业的一种方式。为什么？你不需要改变原有应用的结构，而达到原来的目的，因为你原来的应用可能需要很高的单机的资源，可能需要Scale-out。为什么我刚开始开篇的时候跟大家谈到云是立足于行业云，就是因为它特别适合于企业的应用，不用改变现有的模式、改变应用的结构。

李红：我们大家都知道，其实大家、企业最怕的就是改应用，改应用的努力，投入和投资基本上是巨大的，风险很大，应用的成熟可能也需要几年的时间，才能让应用走向成熟。所以你要在现有应用的基础上做到云的这种模式，我可以跟大家探谈虚拟化是一种很适合的方式。所以刚才雷博士谈到的医药的方式采用的就是这种虚拟化的方式。

李红：实际上在云平台的架构上是可以采用多种方式，因为这种方式可能是多层构建的，可能有后台数据库，有终端的处理机，也可以有前端的接入式平台，可能有不同的平台混合，可以根据每个平台的自有特色，虚拟化和Power平台无疑是一个最佳的选择，前端可能是有一些接入设备可以云平台更完整的一个结构。

李红：这是我的一个看法，这样一个混合性的平台，当然还包括存储，可能才会形成一个统一的、大的服务器池，前端接入一个池，网络池、存储池，这样一个整个的池的环境可以让企业更加能达到一个云的环境中去。

主持人（赵效民）：我们刚才谈到云的模式是混合的模式，其实在云的内部资源也是混合交互的，也可以是物理的，也可以是虚拟的，其实虚拟是一个云很好的实施途径，所以在应用负载X86也可以，Luinx也可以。

李红：应该说这样说更恰当一点，虚拟化是云的一个基石。

雷万云：关键技术。

主持人（赵效民）：还要看应用的特性。

李红：对。

主持人（赵效民）：我们今天的话题聊的很高兴，意犹未尽，非常感谢二位给我们阐述非常精彩的观点。希望雷博士在这条路上探索出更多更好的经验和大家来分享。我们也希望IBM能够给中国带来更多更好的云的解决方案，谢谢大家！

雷万云：谢谢大家！

李红：谢谢！