专访戴尔：专注HPC领域 X86竞争力稳步提升

问：各位网友大家好，欢迎大家收看我们的视频访谈节目，今天有幸请到了戴尔大中华区企业产品部高级品牌经理赵永林赵先生，请赵先生跟大家打声招呼。

答：大家好，首先谢谢CNET给戴尔这个机会，跟大家沟通下我们在服务器的CPU虚拟化以及绿色环保这些方面，我们对行业的一个认识。

问：赵总，是这样的，我们谈到服务器市场我们不能忽略45纳米对产业的影响，那我想知道从您的角度，是如何来理解45纳米的呢？它对这个产业有哪些方面的影响？

答：好的。首先呢，我的认识是45纳米是行业的一个大的变革。我们都知道45纳米是英特尔在去年四季度推出的一个新的四核产品的一个大的突破。对于戴尔来说，我们认为会给客户带来三个方面大的益处。首先是在性能方面会有大的提升；第二个方面是在产品的功耗方面会有个相当大的节省；第三个就是我们知道当今最热的一个话题就是虚拟化，那么在虚拟化方面，新的45纳米四核也会对虚拟化方面有很大的帮助。通过戴尔的考察，我们的理解是认识在新的45纳米技术方面如果是和虚拟化一起配合来使用。

举个例子，如果是和我们过去的在两路机架服务器比起来，我们会发现在我们可以在产品的性能方面提升684%的情况上，能耗才是仅仅增加33%，那么就是在几年之内，新的CPU技术可以帮助用户在功耗、性能方面实现一个最佳的优化比。

问：那么听上去呢，45纳米对于整个服务器产业来说带来很多新的技术特性。那么我想知道戴尔在服务器市场推广上是如何利用这些技术亮点呢？

答：这个方面，我想从两个角度去看。首先我的理解是45纳米市场的接受是一个双向的过程，一方面是戴尔和英特尔在一起在向公众、向最终用户介绍这个新的技术。另外一方面是尊重和考虑接受最终用户的一个实际的反馈。这两个方面的结合让这个新的技术最终让市场来接受。对于戴尔来讲，我们一直引以为豪的是我们跟最终用户非常贴近，因为我们独特的执行模式也让我们在竞争中脱颖而出。

我们去年四季度是在国际大的厂商里第一个推出45纳米的四核CPU，我们很快看到在市场里客户对这个产品的一个接收度。从这里来讲，45纳米很成功的被市场接受，可能是和07年的上半年我们从两核的CPU到四核CPU的过度，市场已经接受了四核的这个概念。从65的制成到45纳米的制成的转换，市场会很快的接受。因为无论是性能方面、功耗方面这些指标是一目了然。

问：市场对这个45纳米到底是个什么样的接收度呢？因为相比65纳米，45纳米提升很多，45纳米产品很贵，面对这样一个昂贵的产品，客户是个什么样的反映呢？

答：回答这个问题包括两个方面，一个是市场的接受速度，第二个方面是45纳米和65纳米CPU的性价一个比较。关于价格方面呢，我想英特尔是最能回答的，是官方的材料。那么从戴尔方面来讲，我们认为通常是在（45纳米和65纳米）相同的主屏情况下，我们提供给市场产品的CPU价格是非常接近。但是在相同主屏情况下，45纳米相对于65纳米性能方面肯定有一个大的提升。对于客户来讲，性价比肯定更好。

第二个方面市场接受的真实情况。英特尔在这个方面有个预测，那么在戴尔方面看到的市场接受度比英特尔的预测还要快些。原因在哪里呢？戴尔是一家以直销为模式取胜的公司，我们首先看到我们最终客户的真实需求。从去年四季度看，一开始市场就很快接受45纳米，速度比当时市场两核到四核CPU的接受速度要快很多。到今年一季度的时候，我们就发现在我们出货的一路和两路产品里面，四核占了绝大多数，除了少部分客户因为特定软件的原因还需要用一些65纳米。绝大多数客户都切换到45纳米的平台上去了。

问：我们想了解下戴尔在节能环保方面的举措，因为我们知道45纳米其实在节能环保方面带来了一些新的特性，您能不能结合戴尔的一些技术来简单的谈一下。

答：节能现在是最热的一个话题，奥运的时候就像我今天早上出门，看电视也知道昨天晚上到了北京市用电的最高峰。那么实际上服务器的用电量在国家中占了一个很大的比例。拿美国举例来说，一个服务器的用电量已经超过了一个彩色电视机，我估计有很多是观众没有意识到。另外数据中心的用电量在全北美占到1.6%的用电量，这个数字是个非常大的用电值。如果我们在数据中心方面通过服务器能够节省能耗这会对社会做出很大的贡献。戴尔在这方面做了很多的努力。我们认为，首先在节能方面我们可以做的一件事情是如何利用客户现有的数据中心资源，即已有的资源但是没有利用起来的资源释放出来。举个例子，我们知道在服务器方面，通常的应用模式是一个应用程序会在一个服务器上去运行，那么最终的结果是服务器的使用率是比较低的，可能在大多数情况下有80%到90%的服务器资源是被浪费掉的，也就是只有10%的服务器资源在被使用。那么如何把服务器的利用率提高这是我们现在面临的一个挑战。

戴尔在这方面一直在做努力，我们是在三个方面采取行动。第一个是在系统的优化方面，第二个是在企业的管理方面，第三个是在部件的管理方面。我们首先从部件的管理方面来看，我们知道在服务器的节能方面，我们从服务器耗电的部件的管理上去看，主要有CPU、内存、硬盘，还有其他的一些附属设备。在这个方面我们会设计一些特殊产品，在功耗方面进行优化设计，我们可以采用更好的节能的cpu。这里我想提一下英特尔的45纳米的cpu就是很好的一个例子。另外我们也会采取更省电的内存，更高效的电源供应模块。所有的技术都可以使服务器的单位能耗下降。第二个我想说的是怎么在系统的设计方面来提高（降低）系统的能耗，虚拟化不可避免地会触及这个话题，刚才我们提到服务器使用率只有10%，如果把这个指标提高，会让系统的能耗比有个大大的改进。第三个方面，是从企业的整个管理方面来优化能耗方面。那么我们提一下戴尔一直努力和合作伙伴提高更好的解决方案，不单单是从服务器的角度看，我们还从整个机房的供电到制冷到服务器，把它作为一个整体来给我们客户提供咨询服务，来降低整个数据中心的能耗。

问： 那您能不能简单的介绍下用户对节能环保是怎么看的呢？

答：这个问题也是很有意思，我们也做了很多访谈，从去年到今天拜访了我们很多客户，一直倾听我们客户对环保节能的看法，首先一致的是客户越来越认识到节能环保是购买服务器的一个非常重要的指标，但是实际情况中，我们注意到在大多数客户在购买行为上边，还是存在这样一些情况，就是客户在购买服务器的部门和在将来服务器在数据中心被安装使用付电费的部门是两个部门。那么这两个部门会有个不可避免的现象产生。就是购买产品的部门会看重的是第一天的投资成本，而没有把总体设备在整个生命周期中的总体应用成本纳入一个总的衡量考核指标里去。这个时候就不可避免出现在节能方面的优势在选择供应商的时候还是有意无意被忽略掉了。

问：我们在谈到节能环保的时候，我们其实可以举一个很简单的例子，比如我们的空调、冰箱现在都有个能耗标签，那个标签可能分五个等级，等级越高的话，可能价钱就越贵。我感觉的是在服务器方面，它的节能越高也就越贵呢？顾客在选择的时候是不是也会有一些顾虑？

答：这个一个很好的问题。这就回到我们刚才在谈英特尔45纳米CPU的时候，我们提到过，戴尔在为客户提供45纳米和65纳米CPU在相同的主屏下价格实际上是很接近。在很多情况下，最终客户是使用了更好性能的产品、最好的能耗比，并没有付太多的钱。当然我们也为绿色环保专门设计的产品。举例来说，戴尔有一款我们叫做绿色智能的服务器。这款服务器我们会特别挑出来一些功耗低的特别好的cpu、低功耗的内存、低功耗的硬盘，另外配置更高效的电源供应模块，把它们结合在一起，我们就可以实现更好的功耗的指标。那么它的价格是会比我们通常的价格稍微贵那么一点，但是如果客户把服务器的总体应用成本不是只当成第一天的购买成本，而是把服务器成本从第一天到这个服务器最终推向市场，这期间的总体成本包括维护的费用、电费、制冷以及这些购买成本，客户会发现智能服务器有个更佳的性价比。那么我觉得在这个方面可能是一个和市场互动的过程，我们也会告诉市场教育市场。同时我也相信像CNET这样负责的媒体也会是一个好的角度来和我们供应商一起向市场发出这样的声音，鼓励客户在选择设备的时候能将能耗当作一个更重要的因素来加以考虑。

问：也就是说用户在选择的时候应该是长远的来看，而不是只是看眼前的价格，应该考虑总体的成本。那么刚才您也屡次谈到虚拟化的话题，那么我想请问戴尔服务器在虚拟化方面有哪些先进的技术活特性？

答：虚拟化是在IT界非常热的一个话题。无论我们是在谈一个什么样的解决方案的时候，虚拟化通常是不可缺少的一个日程。另外如果我们把时间倒推7年，回到2001年，那个时候是为麦尔公司推出它的第一个基于服务器虚拟化系统的时候，我相信梁钦（记者）你当时也没有想到，虚拟化会对IT业内的基础架构会造成这么大的一个改变。（记者：对）。那么戴尔也是一直努力和麦尔公司合作提高这个产品的性能，另外我们也和其他的公司也有合作，比如微软、VMware都有合作。在谈到服务器产品方面，我们也是一直在为虚拟化做出改进。我这边会从几个角度来谈一下。首先在今年4月份，戴尔为虚拟化做了一些优化的服务器。我们可以在我们的服务器上边是可以直接在工厂里边预安装VMware和微软的虚拟化的软件。对客户的优势也就是在客户收到我们的机器后，他只需要加上电，几分钟之内，虚拟化的平台就可以启动起来，让客户更快地更高效地部署虚拟化。第二个方面，也就是在产品本身的设计方面。

我们知道通常我们现在看到的服务器，无论是两路的还是四路的，都是通用服务器，它支持各种应用程序。但是我们知道虚拟化在应用的时候和通用服务器比起来有几个特点。第一个它希望有个大的内存，因为我们知道它有多个虚拟机要跑，内存的需求会很大。第二个方面虚拟化需要更强的LO的交换的能力，这也是跟要在一台机器上运行多台虚拟机有关系。第三个就是虚拟化通常内置存储不够虚拟化机器的使用，外置存储会是虚拟化最佳匹配的解决方案。

为了解决这三个我们在通用服务器上遇到的瓶颈问题，戴尔专门设计了两款服务器，这个服务器对虚拟化进行了优化的设计。我们的2805就是一个很有意思的平台，它的内存容量会是通常两路机架服务器的两倍，它的LO交换能力是通常两路机架服务器的四倍，我们说我们可以解决在内存还有LO交换上虚拟化遇到的瓶颈问题。从内置存储来看，2805两路机架服务器中我们只放了2个内置硬盘，原因就是我们认为外置存储是虚拟化的更好的匹配，可以降低总体的应用成本，我们放两个内置硬盘，是在有些客户如果希望将虚拟化的架构平台是装在内置硬盘上，我们可以做一个保护。实际上外部的装置也可以做系统的安装和装置。

问：我知道您刚才介绍的这两款好像有个专门的名字，叫虚拟化服务器。而且我记得在看过戴尔的一个演示，非常易用，不开机还是怎么的就可以进入虚拟化的一个应用。戴尔这么做会引领这样一个潮流吗？比如其他的厂商会不会跟进，或是你的技术门槛有那么高吗？

答：这个问题很有意思。我的想法是我们设计这样的产品以及做这样的尝试，是因为我们在和我们的客户沟通的时候发现他们有这样的要求，我们是把他们的声音变成行动，再有这样的产品来满足他们的要求。刚才你讲的这个产品，我们会把虚拟化的软件内置机器本身里边。那么说呢机器在客户加电之后，他不需要安装操作系统就可以把虚拟化的系统启动。那么在这个基础之上再去安装他的应用程序所需的操作系统。那么对客户来说，增加了他部署的时间，另外减少了系统的投资。

问：谈起虚拟化，很多用户还处在观望或者测试的过程，那么您在推广过程中会不会是存在这样的一个落差，而且现在虚拟化还没有进入关键的应用系统，那么您对这个问题是怎么看的？

答：这个问题也很有意思，刚好我在前一段时间也和我们的客户坐过访谈，之间就这个问题也和我们客户做了个沟通。从我这边来看，是去年和客户沟通时候谈到虚拟化，大部分人知道虚拟化，但是很少人在用。今年我跟客户在谈的时候，所有的人都知道虚拟化，问题是什么时候去部署和实施虚拟化，已经到了一个具体的日程方面。如果我们拿国外的一个数字来看，大约有60%的客户他们已经或是在明年去计划部署虚拟化这样的一个方案。那么在国内，我相信我们的客户他们也会很快去部署虚拟化，因为虚拟化是未来不可避免的一个发展方向。（因为我们知道未来是虚拟的）从我这这边是希望客户要去制定一个长期的虚拟架构策略是非常重要的。

在戴尔方面，虚拟化有三个方面要客户去重视。第一个方面虚拟化是无所不在的，可能我们谈到虚拟化，脑子里第一个是服务器，实际上虚拟化不单单是服务器。虚拟化还应该包括存储、管理，包括整个平台、一个系统，它可以提高客户系统整体的性能和降低成本。第二个方面虚拟化给客户带来的优势不单单是在成本方面，因为大家讲过，如果在服务器的整合，那么成本会降低。实际上虚拟胡还可以帮助客户来部署和实施新的资源、部署IT的架构。另外一方面有很多虚拟化的工具，举个例子像动态迁移、高可用性、灾难恢复，这些工具帮助客户提高网络的安全性和可靠性，这些有利于客户进一步提升IT的基础架构。第三个方面我想谈的是戴尔认为虚拟化是任何企业都可以去使用，我们现在看到的是一些大企业，或是IT技术能力比较强的企业在考虑使用虚拟化。

实际上我们认为，（戴尔一直的一个观念），我们要简化IT，我们要简化虚拟化。每个企业都可以承担，不会因为它的IT人员有多少、整个IT投资运算有多少所限制。我们讲到今天在虚拟化方面应该做哪些准备。既然虚拟化是个长久的方向，从今天的最好做一些计划，也可能把它变成三步。第一个从今天开始是学习一些经验，看如何去使用虚拟化，那我们知道通常来说在一些设计研究的环境下来进行虚拟化的设计，另外像一些文件打印这些都是最开始积累虚拟化经验的好的平台。因为虚拟化不是一蹴而就，是一步一个脚印来积累经验。另外在虚拟化的管理方面，我们提醒或是建议我们的客户要注意。因为虚拟化在今天管理方面还是日新月异，有很多新的技术、新的管理软件会出现。

举个例子，在去年，我们知道大约有100个虚拟化管理软件，由50多个公司发布出来，那么有这么多的选择，那客户就会遇到问题，我应该用哪一个？它们将来会是标准吗？会是方向吗？戴尔建议在虚拟化管理方面，在第一投资要适当，因为过大的投资会影响将来对虚拟化的选择可能会被束缚住。那么在第三个方面，我们建议采用标准的虚拟化，标准的虚拟化也是戴尔一直在提倡、一直努力在做的。第一个标准可以打破垄断，第二个标准可以打破技术的束缚、技术的壁垒，第三个 标准化势必会降低客户的IT总计投入，因为竞争可以让客户拿到更高的性价比的系统。

问：大家知道在服务器市场有另外一块很大的领域，就是高性能计算。我们知道戴尔在高性能计算行业做了很多工作，取得了不错的成绩。那么我想请赵总简单介绍下戴尔在高性能计算市场的一个概况。

答：在高性能计算领域，不可不谈的是CPU性能的提升对高性能计算的一个很大的推动作用。随着最终用户对集群架构的一个认识以及服务器性能的日新月异的增长，导致了很多客户做一个切换，从过去的小型机转向标准的X86服务器这样的一个架构。这个转变我们主要认识是在两方面。一方面是因为x86服务器通过高性能计算在性能方面可以达到过去小型机的能力，另外在价格方面非常有竞争力。对于戴尔来说，在行业方面，在国内，主要在几个领域对高性能计算的需求会比较大。一个是在高教行业里边，在大学、在研究院他们对高性能计算有很高的要求。第二个行业就是在石油领域也有很多这样的要求。因为在石油（领域）需要做一些勘探、做一些模型都需要高性能计算。第三个方面是在像动画渲染类似这样方面，也有高性能计算的需求。另外在一些大型的制造行业里头，他们在进行模拟计算也需要用到高性能计算的很多技术。

问：刚才您也提到了戴尔在高性能计算服务的几大领域，刚才您也提到了小型机，高性能计算的一些情况。那么我想请问现在我们看到的高性能计算与以往是不是有什么不同？

答：今天的高性能计算的应用的领域是更加的广阔，应用的领域也是不断地，应用和渗透到小型机的市场，而且也有更多的软件厂商也加入到支持高性能计算硬件架构上。另外随着软件转向MPI、windows集群的成熟，（高性能计算）使用的门槛也是在不断地降低，使更多的用户愿意去尝试使用高性能计算的解决方案。

问：在前不久全球高性能计算有就大事，就是top500发布了，在这个榜单上可以看到国内和国际在超级计算机上的差距。那么我想请您简单介绍下，因为戴尔我们认为是国际的厂商，那与国内的厂商有没有什么差距或是各有什么优劣势？

答：这个问题很有意思。国际厂商会面向全球的用户，有的是在服务器还有高性能计算领域，那么考虑的这个会全面些，因为遇到的客户越多，遇到的应用场景越多，你会积累更多的经验，个性化的服务也会更丰富。高性能计算主要的计算单元为服务器的个体，那么国际厂商的产品服务线也会有更多的选项。例如举个例子，高性能计算刀片服务器越来越是一个高性能计算热点的一个服务器的平台。在刀片这个方面那么国际厂商会有多年的产品经验，而国内的厂商可能是刚刚起步。那么如果在大规模高性能计算上边用刀片服务器的时候，我们知道会在节能在空间上边给客户带来很大的用处，在这种情况下，国际厂商会有更成熟的产品、更丰富的产品来供客户选择。

今天非常感谢赵总有时间来到我们演播室接受我们的视频访谈，各位网友再见。