中国虚拟化与云计算进程揭秘

中国的软件业与云计算

记者：我们知道前几年中国的行业在搞集中建设，实际上这个集中建设是给全国各种分支机构提供服务，构建一个以数据中心为核心的支持平台。我的问题是，现在这个行业的数据中心平台，跟我们所提的云计算，或者是跟私有云之间到底有什么样的差异？我们能说各个行业的数据中心就是私有云的提供商吗？

金海：其他行业我不太清楚，但教育行业的话，原来我们一起做教育网格时，就有一个大学在线，现在已经变成了精品课程资源共享平台，实际上相当于构建一个数据中心，但这个数据中心是分布式的，所有学校把自己的基本课程上传到数据中心来分享，其实就是一种云计算。云计算有很多种，并不一定说非要强调概念。其实云计算的概念是经常发生变化的。

记者：我们以招行为例。招行做的数据中心工作是服务业最好的。招行内部的数据中心本身就是招行私有云服务提供商。招行达到的数据中心的水平，跟我们所提的云计算还有什么差距？是不是在这个当中加上更好的虚拟化就是云计算？

梁兆柱：云计算这个东西，你的云和我的云不太一样。Xen的主席Ian Pratt也讲到，第一层是基础结构。比如说英特尔的云，是上面一层平台的；谷歌的云就是应用的云，他是外包的。我们要看招行的云里面是什么样的程度，这要看他的应用怎么样。可能大家现在都在摸索阶段，但云计算不要一板一眼，可以一层层的分开做。虚拟化是很必要的，关键是怎么应用。

金海：其实说到云计算，大家没有必要把界限分的那么清楚。比如说招行这个，你就可以认为是云计算，但是他以前是否利用云计算的技术有效整合数据中心的资源，我们不知道。也许他只是云存储的服务，也许他没有做有效的数据、服务器整合。他觉得云计算里面很多东西值得借鉴，通过虚拟化可以做很多整合以及各种各样其他的业务，这样的话他可以更好的应用设备，这也可以称之为云计算。一个新的技术出现不是突然之间出来的，他一定是有很多成熟的案例放在那里了，才会说我应该提这个理念了。只是说原来叫数据中心，现在叫云计算了。云计算的概念出来之后，还需要有更多的技术放在里面。这一次来参会的很多是我专门请来的业界的公司，他有那么多的数据，现在也在搞云计算，但是以前就不叫云计算了吗？他们遇到一些问题，这一次就专门来学习。我觉得他们原来就在应用这些技术，只是说新的理念出来以后，更进一步深化他们的技术。

中国开放源码软件推进联盟主席陆首群教授

陆首群：要以发展的眼光看云计算。比如说招行，第一有一个数据中心，第二有一个服务平台。所以你可以认为他现在就是云计算，但是这个云计算是不是完善、效果是不是很好？还需要改进。改进有两方面，一是结构上改变，刚刚梁博士也提到三个层次，你要逐步的完善，原来是初步的云计算，你要进一步的完善提高。以前金教授搞网格，实际上网格也是云计算的一种，你可以说云计算正在发展。发展要考虑两个问题，一个是内部结构问题，就是怎么样把他整合的更好，第二个要研究服务交付和使用的方式。什么叫云计算，现在有很多概念和争论，但是有一条是肯定的，云计算归纳起来是使用交互使用的方式，跟过去老的方式不大一样。我也在一个场合当中也谈到过，比如说托管，我把东西托管到你哪里去，租给你或外包给你，都是拥有权的表现，而你只有使用权。这恐怕也和我们开源有关。过去我们支付方式是软件收费，按照什么收费，购买软件。现在不行了，软件免费，服务收费。而像谷歌这样的，他的软件、服务免费，广告收费。时代在变化，服务和交付使用方式也在变化。刚提到的招商银行，具备了数据中心、服务平台，初步就可以看成一个云计算，但发展起来还要进一步完善的。

梁兆柱：我有一次跟金老师聊天说，中国的云计算不要跟着美国人叫云计算，我们改一个名字。比如说刚刚提到的产业公司跑来找金老师合作或问你问题，这都是比较开放的合作。这对我们来说是非常好的机会，比如说对一些做学术、产业的来说，就会有一个很好的实验室，也许可以从这里激发出新的贡献、技术。可以将定义标准从这里做起。

金海：这是一个很好的机会。我想说的第一个问题，中国对开源和虚拟化的开源有什么样的贡献。今天来的很多人都是Xen发烧友，都很感兴趣。但我们是研究者，一方面这些发烧友做贡献，另一方面像我们做研究的，所有的工作都是基于Xen，这对Xen的本身就是贡献。很多发烧友看到我们的论文，觉得很有启发，就把他做到Xen当中。我觉得我们的贡献也是非常大的。所以对虚拟化来说，我们国家这几年在国际上的虚拟化研究都很有声誉。中国有非常大的团队在做虚拟化，而且每年都有成果颇丰，这在国外是没有的。而且我们绝大多数都是在Xen上做的，当然也有一个团队在KVM上做，都是开源的。

记者：你对软件产业比较了解。我采访一个中国工程院院士的时候，他说中国软件产业未来应该沿着印度的发展道路走，您有什么样的看法？

陆首群：我刚从日本回来，日本产业经济的记者给我出了几道题，一个是说对中国的软件有什么样的看法？我回答说，第一中国软件规模在全球来说是比较大的，软件发展速度也是比较快的。中国软件不受全球经济危机的影响，继续增长，整个规模可能是4700多亿人民币，发展速度是30%-50%。外包的话，我们跟印度比还差很大一个档次，我们发展速度很快，但印度发展速度也很快。现在有人说走印度的道路，那中国是不是把原来世界制造基地变成全球办公基地，这个我想还是不可能的。另外从外包结构来说，中国也有特色，我们是日本的外包比较多，而印度主要是欧美比较多。所以你让我来谈，我想外包将来还要发展，但是是均衡发展，不可能像印度这样，走那么一条道路，这是很难走的。就外包上来说，还是跟印度有差距，差距缩小是可能的。现在中国和印度的发展都快，但是中国的发展速度更快。

记者：你刚刚提到中国有二三十朵云，在你的感觉来说，那一朵云更有效果呢？

陆首群：我觉得中国人爱跟风，一跟风就一窝都上去了。对中国的云来说，我是谨慎乐观。但是这个要结合应用来看，你有这个业务需要，才能把云计算搞起来。比如说像电信方面，包括银行，你刚刚说到像招商银行、中国银行等。我还是中国人民银行的高级顾问，对这个东西也比较清楚。他们的业务量很大，真正的把初步的云计算搞起来没有太大问题，关键是业务问题、经营问题。云计算搞起来要赚钱，当中很多问题你要处理好。还有云安全的问题，你搞到上面不安全了，人家就对你失去信任了。我希望集中力量抓好几个方面。

第二点，中国、日本、韩国有一个合作，在云计算方面也有很多合作。日本人写了一个提纲，就是怎么样做云计算，我觉得日本人思考问题比我们中国人要扎实。他要搞一个开源的云计算，然后在某个地方，比如说虚拟化或数据中心方面，要用什么技术，技术当中具体哪些东西已经成熟了，用什么东西等。他就会列一个大表，然后一个一个进行测试。我觉得这个东西比中国要搞的快。我们现在统计，十几朵云都起来了，大家理解不理解不知道，赚钱不赚钱也不知道，现在日本人在扎扎实实的搞。我想我们应该一起开一个会，中国的云计算就要像日本那样搞。我觉得用搞运动的形式搞云计算是不行的。我们现在积极性有了，大家要在一起好好研究一下，搞的更加扎实一点。