绿色责任与生态文明——神农架绿色责任蓝皮书发布座谈会

　　主办单位：中国环境文化促进会 神农架林区人民政府

　　网络直播：搜狐网络

　　《神农架绿色责任蓝皮书（2008）》简介

　　绿色责任是与生态文明和可持续发展相关的责任。承担绿色责任，建设生态文明，推动环境、经济、社会可持续发展，已经成为全球趋势。绿色责任不仅仅停留在概念上，更多的是要贯穿于人们的生产、生活、习惯和思维意识中。引导社会公众践行绿色责任、承担绿色义务、实行绿色消费，是我们党和各级政府的重要责任。

　　党的十七大明确提出，建设生态文明，基本形成节约能源资源和保护生态环境的产业结构、增长方式和消费模式。坚持生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路，建设资源节约型、环境友好型社会，使人民在良好的生态环境中生产生活，实现经济社会永续发展。国家十一五规划纲要将重要生态功能区建设作为推进形成主体功能区，构建资源节约型、环境友好型社会的重要任务之一。

　　农架作为国家重要生态功能区的典型代表，在涵养水源、保持水土、调蓄洪水、维系生物多样性等方面发挥重要作用。一方水土养育一方人，一方人保护一方水土。神农架自设区以来，一直在不断探索保护与发展的共赢。特别是2003年湖北省委、省政府确立了林区“保护第一、科学规划、合理开发、永续利用”的方针之后，神农架紧密结合保护与发展的实际，切实履行绿色责任，努力实现经济建设、社会发展与环境保护的协调统一。

　　为总结林区在践行绿色责任方面的经验与做法，指导神农架未来绿色发展，有效激发公众的绿色责任意识，形成全社会广泛参与的良好格局，为子孙后代留下赖以生存的绿色财富。神农架委托第三方——中国社会责任研究发展中心展开专题研究，形成《神农架绿色责任报告》，并以蓝皮书形式出版。

　　蓝皮书的出版，是神农架在科学发展观指导下，以实际行动响应党和政府要求，推进重要生态功能区建设的重要举措；也是探索从企业社会责任向区域社会责任、企业全面社会责任管理（TRM）向区域绿色责任管理（GRM）拓展的管理创新。

　　《神农架绿色责任蓝皮书（2008）》主要包括五个部分。

　　第一部分，绿色责任报告。提出了神农架的全面绿色责任观，分析了神农架绿色财富特征，总结了神农架绿色责任践行模式，指出了神农架绿色发展之路。主要结论和建议有：

　　结论一：在绿色财富认知上，神农架经历了从物质财富导向到绿色财富导向的四个认知发展阶段，反映了其在科学发展观的指导下，绿色财富观念的变化。

　　结论二：在绿色财富核算上，神农架通过在全国率先进行绿色GDP核算试点，发现了重要生态功能区绿色财富的八个典型特征，对当地绿色责任的践行提出了挑战。。分别是：国民财富中绿色财富价值远远高于物质财富价值；绿色财富中生态服务功能价值远远高于自然资产价值；生态服务功能价值中生物多样性价值远远高于其他生态服务价值；不能变现的财富价值远远高于能够变现的财富价值；绿色财富的社会价值远远高于经济价值；绿色财富的科研价值远远高于经济价值；绿色财富的脆弱性远远高于物质财富的稳定性；绿色财富对国家的贡献远远高于对地方的贡献。

　　结论三：在绿色责任践行上，神农架逐步形成一套由绿色责任意识、绿色责任管理、绿色责任文化、绿色责任品牌和绿色责任形象五要素组成的绿色责任践行钻石模型。在绿色责任意识方面，党委政府作为绿色责任的主导者和管理者，思想上高度重视，思路上逐步完善，行动上更加自觉和坚定；人大政协作为绿色责任的立法者、建言者和监督者，对神农架生态保护积极建言献策，履行监督职能；企业作为绿色责任的承担者和受益者，初步具备了绿色责任意识，产品开发围绕神农架绿色财富展开；居民作为绿色责任的直接承担者和受益者，其绿色责任意识经历了从无到有，从不理解到理解支持的发展变化过程；其他利益各方也表现出不同程度的绿色责任意识。

　　在绿色责任管理方面，神农架初步建立绿色责任管理（GRM）体系。绿色责任管理体系（GRM）与全面质量管理（TQM）和全面社会责任管理（TRM）一脉相承，既立足于工作内容和工作过程的管理控制，又充分考虑人的主观能动性，更着眼于生态环境与人的和谐发展。神农架的绿色责任管理体系主要内容是：实施“三全”保护，即全面保护、全员保护、全程保护；拓展“四大”通道，即拓展支撑生态经济发展的交通通道、信息通道、投融资通道和人才通道；推进“四化”进程，即保护工作科学化、法制化、规范化、国际化进程。在绿色责任文化方面，神农架形成了以人民群众为“壤”，以神农精神为“根”，以对生态负责和对人类负责两大理念为“干”，以拓新、克难、细节、奉献、和谐等五大文化为“枝”的绿色责任文化体系，成为践行绿色责任的重要文化支撑。在绿色责任品牌方面，神农架形成了“生态的、原始的、神秘的、神奇的、拓新的、克难的、奉献的、和谐的”绿色责任品牌内涵，并在生态资源品牌、生态功能品牌、历史文化品牌、旅游服务品牌、农林产品品牌、地方管理品牌、公众人物品牌和会议论坛品牌等八个子品牌中得到不同程度体现。在绿色责任形象方面，神农架在公众心目中初步建立了正面的、客观的、负责的绿色责任形象，突出表现在生态旅游、珍稀动物保护、珍稀植物保护、护林防火、社会民生等方面。

　　结论四：在绿色发展上，神农架通过绿色责任的践行，生态保护、生态经济和社会民生方面取得了显著成效，积累了绿色财富，形成了绿色责任——绿色发展——绿色财富——绿色责任的GR发展模式，有效提升了区域绿色责任竞争力。

　　结论五：因客观条件的限制，神农架的绿色发展还存在一些困难和问题：从保护体制、保护手段、责任承担者、保护内容等方面来看，神农架的生态保护尚处于初级阶段；从保护与发展的关系来看，神农架目前还面临着五种博弈，影响了GR模式的良性循环；从社会民生来看，神农架仍然属于国家级贫困县，人民生活水平与全省平均水平还有较大差距；从国家对于生态区的考核机制、激励机制、保障机制和投资机制等方面来看，神农架的GR发展循环后劲不足。针对上述困难和问题，可以从神农架内部和外部两个方向寻找解决思路。

　　建议一：从内部来看，应重点做好六个方面的工作：一是建设生态文明，统筹生态与民生，全面提升保护工作水平；二是以开放为先导，以开放促改革，增强发展的活力和动力；三是创新发展思路，突出打造品牌，加快旅农林产业链建设；四是优化资产配置，整合矿电资源，加快矿电化产业链建设；五是坚持项目带动，加强项目管理，增强经济发展后劲；六是切实关注民生，注重统筹兼顾，全面促进社会和谐。建议二：从外部来看，建议国家采取五项措施：一是从绿色责任教育入手，动员全社会力量共同参与践行绿色责任；二是从绿色财富考核入手，引导生态功能区干部主动践行绿色责任；三是从改善社会民生入手，鼓励生态功能区群众积极践行绿色责任；四是从支持绿色发展入手，促进生态功能区创造条件践行绿色责任；五是从建立社会公平入手，完善生态补偿机制规范践行绿色责任。

　　第二部分，绿色责任建议。建议尽快出台《中共神农架林区党委神农架林区人民政府关于进一步推进履行绿色责任的指导意见》，分析了《指导意见》出台的时机和条件，提出了《指导意见》的主要内容，并指出在《指导意见》出台之后，林区需要进一步研究制定《神农架推进建立绿色责任管理体系三年行动纲要（2008-2010）》和《神农架绿色责任导则（行为规范）》等重要文本，以建立配套组织和执行体系，保障各项政策制度的落实，推动绿色责任管理（GRM）的螺旋式上升和发展，实现绿色财富——绿色责任——绿色发展——绿色财富的良性循环，不断提升区域绿色责任竞争力。第三部分，绿色责任观点。主要了收录了最近5年来林区在探索生态补偿、山系保护、森林防火、生态经济发展方面的4篇代表性工作论文，新华社有关林区和谐发展经验的1则长篇报道和各级人大政协有关神农架生态保护主题的12份代表性议案和议案，从不同侧面反映有关各方的绿色责任认识。 第四部分，绿色责任评价。主要收录了从1978年到2007年间30多位（家）各级领导、专家学者、社会公众、当地居民、专业媒体对于神农架生态保护、生态经济和社会民生的评价看法，从多个视角反映神农架的绿色责任践行效果。第五部分，绿色责任大事记。选载了从1970年国务院（1970）国发47号文，批准神农架林区建置，到2007年底各年度发生的与神农架生态保护相关的近200个重要事件，从历史维度反映神农架的绿色责任认识与践行历程。最后需要说明的是，蓝皮书得到了中央、国务院有关部委和省委、省政府的重视和指导，国家环境保护部潘岳副部长和湖北省委常委、省政府李宪生常务副省长亲自作序，得到了中国环境文化促进会王磐璞秘书长、中国环境规划院王金南总工、北京大学经济学院院长刘伟教授、清华大学经济管理学院魏杰教授、湖北省生态学会理事长高水生高工的具体指导，得到了大连外国语学院应用英语学院院长朱源教授在英文校审方面的有力帮助。蓝皮书还得到了湖北神农架保护与发展高级专家委员会马建章、张志达、樊纲、钟朋荣、李金发、吴方笑薇、杨祖达、张薇、吕植、汪宇明等专家学者的热情关注与支持。因此，从某种意义上来说，上述各位领导专家以不同方式在蓝皮书编纂上践行了自己的绿色责任。

　　绿色责任与生态文明 ——神农架绿色责任蓝皮书发布座谈会时间：2008年6月25日下午地点：北京西苑饭店宴会厅主持：中国环境文化促进会秘书长——王磐璞

　　王磐璞： 各位领导，各位专家，各位朋友，大家下午好。由中国环境文化促进会和神农架林区人民政府联合举办的绿色责任与生态文明——神农架绿色责任蓝皮书发布及座谈会现在开始！

　　首先，我代表主办单位对各位的光临表示衷心的感谢。在此，也请允许我先介绍一下我们在座的主办单位领导和邀请的嘉宾。他们是：国家工商总局刘凡局长，全国政协人资环委办公室主任党德信，全国政协人资环委办公室主任白煜章，国家环境保护部环评司巡视员牟广丰，神农架林区党委书记、人大主任王海涛，环境文化促进会正局级副秘书长王中新同志。

　　我们这次活动既是一个发布，也是一个座谈。这次活动首都新闻单位也有30多家媒体，还有湖北当地的媒体，另外搜狐网全程做文字直播。在此，我对新闻界的朋友一如既往对我们环境保护事业的支持也表示衷心的感谢！ 下面先请我们环境部环评司的牟广丰司长发言，他在环评司主管战略环评与生态文明建设。大家欢迎。

　　牟广丰： 各位朋友下午好，非常高兴参加今天的会议。尤其是神农架这个地区是我非常向往的地方，我们曾经去过。

　　神农架是中国不可多得的一片净土。神农架它的价值在于它向全国提供了生态服务的功能，可以试想，神农架它的地理位置决定它服务的半径是相当宽广，不用说别的，就说我们北京人即将要喝的水，所谓南水北调，神农架就可以说是南水北调的水源涵养地。如果说要没有神农架，那么汉江、长江它的发育就不会这么正常。神农架这个地区的领导非常远见卓识，提出了政府的绿色责任，这一点我觉得提的非常好。我们政府不仅有发展经济的责任，也有维护生态服务功能的责任，也有改善环境，让我们的子孙万代永远可持续的、健康的发展的责任，这才是政府的全面的责任，这才真正体现科学的发展观。如果说就是单纯地发展经济，以牺牲环境、以破坏生态为代价，这个经济发展既不可持久也没有实质意义。

　　我们十七大胡锦涛总书记在回顾以往发展最大的问题和失误是什么的时候，就明确地指出，我们虽然取得了很大的成就，经济发展得可以说令世界瞩目，但是我们付出的环境和生态的代价过大、成本过高，所以说企业有企业的责任，政府有政府的责任，如果企业和政府、社会方方面面都把保护生态、保护环境当做自己义不容辞的责任，那么中国的明天一定会更加美好。 谢谢大家！

　　王磐璞： 牟司长做了开场白。我们过去多数强调企业的责任，政府责任过去我们也说，但是真正作为一个蓝皮书发布、作为一个示范来讲，神农架还是走在前面。今天我们在座的也有很多来自环保NGO的代表，还有大学环保社团的志愿者，另外神农架林区有关方面的负责人也都在此。我想借这个机会，先让我们课题组把神农架的有关情况跟大家做一个介绍，因为有些同志去过神农架，有些同志没有去过神农架。现在我们就请课题组的主要成员戴鑫同志做个发言。

　　戴鑫： 尊敬的各位领导、各位专家、各位有志于绿色环保事业的来宾，大家下午好。

　　今天在这里，我们课题组给大家介绍神农架绿色责任蓝皮书是非常有意义的，因为我们知道，44天之前我们汶川大地震爆发，然后就引出一个概念“绿色责任”，44天之后就是绿色奥运的召开。下面我代表我们中心，给大家做一个简单的汇报。

　　神农架是一个山美水美人更美的地方，它积累了大量的绿色财富。我们想知道它在绿色财富的基础上是如何管理、使用，进一步地让它增值，并且实现快速发展，这是我们研究的一个初衷。第一，什么是绿色责任？第二，为什么要研究神农架的绿色责任？第三，绿色责任主要研究什么内容？第四，得到一些什么结论？第五，这个蓝皮书发布的意义和价值何在？第六，发布完蓝皮书以后我们还要做什么工作？

　　绿色责任，一般通常说它是生态文明和可持续发展相关的责任，可以从理念、内容、承担者多个角度理解。我们说神农架的绿色责任是一种全面的绿色责任，全面的从经济到社会到生态的发展责任。为什么要研究神农架的绿色责任呢？因为神农架是一个绿色财富的积聚区，重要生态供应区是神农架的一个典型特征，也是国内很多重要生态功能区都具备的特征，比如生物多样化、防风固沙、水土保持等等。神农架这种发展模式在发展中国家和地区具有广泛的代表性，在经历了工业经济发展初期资源环境受到严重破坏以后，推动了绿色发展、增加绿色财富，形成了良性循环。第三个原因，因为它取得了很多长效、取得了很多荣誉，它实际上是我们科学发展观在重要生态功能区的良好体现。

　　绿色责任主要研究哪些内容呢？首先我们对神农架的全面绿色责任观进行了研究和概括，提出了全面绿色责任内涵，以及区域发展模型。我们概括了它的全面绿色责任的利益相关方，也进一步概括了它的绿色责任目标。神农架的绿色财富认知经历了四个阶段，同样具有八大特征，实际上是我们重要生态功能区都具备的一些特征。神农架的特色在于它通过绿色责任践行形成了自己的经验和特色，“钻石模型”，由责任意识、责任品牌、责任文化、责任形象、责任管理这几个唯度共同组成。我们总结了它的八类利益相关方，通过发放回收问卷、收集案例、整理图象等等，我们对相关方的历史责任意识做了充分的评价。我们手中的这份绿色责任报告有12张表格、38张图、54张照片、5个经典的绿色责任故事，这是我们从成百上千的例子中总结出来的，点点滴滴地反映了我们的利益相关者对于神农架的爱护和责任意识。

　　刚才我们的秘书长说到，绿色责任实际上是一种从企业责任上升到区域责任，我们把神农架全面绿色责任管理体系归纳为全面质量管理到全面社会管理到全面绿色管理三步。神农架建立了一个具有特色的绿色文化，根植于我们神农架的“神农精神”。神农架的绿色责任品牌的谱系初步建立，神农架在打造第三个品牌，也就是公众人物品牌，通过各种绿色责任子品牌的建设推动整个神农架绿色责任品牌的建设。我们认为它在生态资源品牌、旅游服务品牌方面做的相对进步一些，在农副产品、会议论坛方面还要进一步的发展，这也反映了很多重要生态供应区目前正在积极探索的路径。我们测量了神农架的绿色责任形象，通过神农架360个成功模型，我们对神农架的绿色责任传播效果经过了评价。他们在公众游客心目当中重要的是旅游业的形象，其次是动物保护，提起神农架大家都会想到“野人”、金丝猴，再有就是包括社会民生、植被保护、生物多样性保护等等。

　　第四，我们在研究神农架的绿色责任方面得到了哪些结论呢？神农架通过多年的奋斗，取得了明显的绿色成效，表现在我们的生态保护、生态经济以及社会民生三个方面。

　　第二个结论，神农架的绿色责任竞争力得到了有效提升，通过利益相关方和责任相关方的支撑，我们的绿色责任、我们的绿色财富得到了快速的积累和发展，绿色财富和物质财富之间通过生态经济的循环进行连接，最后形成了我们区域的绿色责任竞争力，形成了一种良性循环的局面。可是我们还发现，神农架的发展还存在着四大短板。第一，生态保护目前还是初级阶段的保护，初级阶段的保护不是说我们现在做得不好，而是说我们在整个宏观外部环境，从我们的保护、整个社会的保护体制，从我们保护的内容、我们的保护手段以及责任的承担者方面都存在不足。比如说我们目前对于动植物的保护更多是静态的保全型的保护，更高要向科研价值和深度开发的保护。我们现在的神农架每年得到保护费用的支持只够让金丝猴冬天饿不死而已，更深入的科研开发投入远远不足。第三，我们的生态经济仅仅是充满博弈经济，表现在保护与发展、区域经济短期和长期的利益问题。每年的庄稼快收的时候，动物会下山和他们抢粮食，我们的老百姓不能对动物施加什么措施，结果老百姓生活是有困难的。我们的社会民生产生了小康的民生。第四，我们的发展循环还需要进一步的投入和保障机制的循环。

　　我们认为神农架未来绿色发展要从六个方面着手，包括生态文明、开放、思路、品牌、资源配置、项目、民生等等。希望全社会都来关心绿色责任，大家都具备绿色责任，从绿色财富的考核入手，引导生态功能区干部主动建立绿色责任，不是简单地GDP考核。改善社会民生，从基本上提升大家建立绿色责任的积极性。为我们生态功能区的发展创造一些条件。

　　神农架发布蓝皮书的意义和价值，发布完以后我们还要做哪些工作呢？我们这本蓝皮书包括了责任报告，以及我们的建议、观点、评价等等，这些都是我们对神农架近几年关于探索生态补偿、森林防火、生态经济等方面工作的研究积累，包括各位专家的一些言论、观点。我们说神农架发布绿色责任蓝皮书实现了三的第一。国内第一本以绿色责任为主的蓝皮书，1999年我们国内第一份企业可持续发展报告发布，04年第一份区域企业社会责任标准发布，06年深交所出台了国内第一份上市公司的责任书，08年国内第一份绿色责任蓝皮书发布，那就是神农架，所以我们说它是一个以区域地方政府为主导的绿色责任。在国内第一次系统地分析了重要生态功能区的绿色责任，我们对它的绿色责任观、绿色财富、绿色发展等等进行了分析。我们神农架在国内出台了第一份指导各方相关方履行责任的指导性文件。神农架发布绿色责任书具有三大价值，唤起有关各方的绿色责任意识，为国内其他重要生态功能区建设提供了示范作用，为神农架进一步落实科学发展观提供了指导。

　　最后我们提出四点建议。第一，要持之以恒地推广绿色责任理念，包括内部的传播体系建设和外部的传播推广。第二，要迅速地对绿色责任的践行方案进行细化。第三，积极争取上级政府给予配套保护政策。第四，“5.12”地震后的44天召开这个绿色责任发布会，我们应当发挥神农架的优势，输出绿色发展模式，积极支持“5.12”地震灾区的绿色重建。我们在神农架的调查也感到心情舒畅，因为神农架用它的绿色责任创造和发展了它的绿色财富。 谢谢大家！

　　王磐璞： 蓝皮书里面有很多好的图片，大家没去过的可以先睹为快，一会儿座谈发言的时候都可以细看一看。戴鑫简要地把蓝皮书做了一个概述，也算是发布。下面我们就这个蓝皮书，也针对我们这个主题，大家可以即兴发言。

　　王金南： 今天参加这个座谈会我还是感到很荣幸的。我想针对神农架政府发布的“神农架绿色责任蓝皮书”提三点自己的体会和建议。

　　第一，我高度赞赏神农架政府这一个绿色举措。确实在咱们国家，从一个地级市的政府层面上，自从我拿到这本蓝皮书，我读了好几遍，确实是一份沉甸甸的绿色责任。有几个事例我可以给大家说一下。我第一次去神农架参加“绿色中国”的研讨会，给我感触很深，这是我有生以来第一次在野外参加大型的研讨会，以现在时髦的观点来看，从研讨会的碳足迹来说，可能这个会的碳足迹是很小很小的，在露天的情况下，大概几百人规模的会议，大家共同认识“绿色责任”。我们从04年开始开展全国绿色GDP核算项目的过程中，神农架政府大概有34次之多要求参与绿色GDP核算试点，这个积极性在全国来说也是最高的。当初我的个人建议是，可能神农架政府要做绿色GDP核算，它可能得到绿色GDP比例是很高的，有可能是四个九，当初我觉得这个意义可能不是很大。所以我给大家的建议是核算一下神农架的绿色财富，不要算绿色GDP。因为绿色GDP可能会达到99%，但是绿色财富核算的意义可能更大，当时政府接纳了这个建议，几家单位合作算了一个绿色财富，而且这个绿色财富的核算作为地方政府来说，也是全国第一个。看到这些绿色财富的价值以后，他们在政策、机制上也所不断地探索，他们也提出建生态补偿机制。最近我们在国家科技重大专项里，也在生态补偿项目里专门把南水北调的中线源头区这块的生态补偿作为一个重点研究示范，当然这个补偿也不完全是针对神农架的。神农架政府把绿色责任不是停留在口头上，他们把责任体现在政府的行为中，包括政府决策、政府行政等方面，我们也看到了一些文件，希望以人大立法的形式把这种责任更加稳固地落实下去。

　　第二，绿色责任里面一个最主要的出发点，就是他们看到了神农架有一个很大的绿色财富。我想对这个绿色财富做一个再认识。根据蓝皮书，神农架政府绿色财富基本上可以简单地说经济价值和非经济价值、自然资产和非自然资产两块，加起来是236亿，这是04年算的数。自然资产这块20%，非经济资产这块80%。刚才我们又核对了一下，2004年神农架GDP4.5亿，07年6.95亿，人口8万人左右。如果按04年核算，人均GDP5600左右，但是如果核算人均绿色财富，人均绿色财富是29万亿元，这两个之间的差异很大。通常一个经济资产对于未来一个时段，比如西苑饭店在2010年的价值和2015年的价值，这种价值是随着时间有折旧的，但是对绿色财富来说是不断往上贴现的过程，而且随着时间的推移，这种贴现可能会越来越大。我们这些环境好的地方，对于未来来说，现在随着这种地方越来越少，它的价值会体现的越来越多。所以我想绿色财富是不断壮大的过程。2004年核算的是236亿，现在去核算，这个价值就不是这样了，再到2010年、2015年，这个价值就更不一样了。绿色财富是巨大的，而且随着时间的推移，它的价值越来越大。

　　第三，对神农架政府，包括在座的各位提出一个问题，守着这么大的一个财富，很多人觉得有一种绿色贫困，这种情况下怎么办？从政府方面来讲，当然这不是神农架政府所能左右的，可能在更高的湖北省人民政府、中央政府层面做一些工作。因为我们这些绿色财富另外一个意义上来说，它也不见得神农架八万人民的财富，是13亿中国人，甚至包括地球上的人共同的一个财富。所以从这个层面上说，我们有更多的责任维护这个财富，应该建立一种生态补偿机制。包括在座的各位，我们可以促进更多的绿色旅游、消费，我们到那儿去旅游，某种意义上来说也是对绿色财富的维护、增值、保持。 谢谢大家！

　　王磐璞： 王金南教授也是我们环保总局绿色GDP课题组的负责人。对神农架是用绿色GDP核算，还是核算绿色财富，这还有待于全社会进一步的统一认识。不管是绿色GDP核算也好，还是GDP核算也好，我想绿色责任应该是我们全党和全社会都要承担的责任，甚至是我们每一个人。

　　陈东琪： 我在这方面没有什么研究，我是研究宏观经济的。今年我4月份去了神农架，那时候不冷不热。小的时候在湖南经常看到下雪，但是最近一二十年很少看见下雪。到神农架的一个高处，在路上就开始下雪，不到一个小时全是白的，我们在上面呆了两个小时，特别好。由此我就想到神农架真神，神力、神奇，真是令人神往。由此我想到人类对环境的依赖和不可离弃，环境好的话，对我们人类本身确实是一个很重要的依托，特别是当我们的经济工业化、城市化开始发展的时候，从发达的城市跑到对神农架是另外一种感受。我建议在座的朋友一定要去神农架，不去神农架，你就不知道中国的神秘大地，不到新疆不知道开阔，不到三亚感受不到美丽，不到神农架感受不到神秘。我建议网站、报纸的媒体记者一定要好好报道一下，神农架确实非常非常美，真的很神、很美，一直萦绕在我的脑海中！

　　第二，如何保护神农架？神农架的人民、神农架的领导有一种高度的责任意识来保护我们这个美丽、神秘的地方，企业怎么做、政府怎么做、人民怎么做，建议提出得非常好。从绿色意识到绿色行动，到绿色责任，我觉得这个蓝皮书真的非常好。我会好好读，把我们看到的和我们想到的结合起来。感谢神农架的人民和领导，给我们不在神农架的人感受到蓝皮书这么一个精美的内容，体现了科学发展观的精神，体现了两型社会的精神，也体现了我们经济发展对自然的依赖。

　　第三，关于绿色财富问题，我们讲绿色责任是对人类的要求，这个概念提得非常好。讲到核算的问题，如何理解它的价值、它对人类财富的意义？我想提出两个概念给大家思考一下。以神农架为代表的绿色应当从两个层面考虑财富的意义，第一是可计算，大家都知道保护是第一的，但是我们要看到核算是可计算的，如果没有神农架这个品牌，大家都不知道，可能它还是一个自然的原始状态，旅游的人不是很多，如果开发，它可实现的绿色价值就会增长。我到神农架旅游买了好几百块钱，买药材、茶，那里的药材非常好。人去了以后，实现了我们的资源旅游，对于当地人来讲也是一种财富的实现，包括开发我们的农产品、药材、茶等等，这些是可计算、可实现的。工业做一个东西，设备可能老旧了，旅游这个东西永远有生命的，所以可计算、可实现的价值越是保护得好它就越有价值。我们经常讲四个主体功能开发区，大家认为禁止区是没有财富的，实际上是有的，重要的是怎么保护、实现它的价值。旅游的人多了，中国那么多人，全世界那么多人，大家都去看看，当然要有限制的开发，不要把不该建房子的地方搞的乱七八糟。绿色财富是可计算的，而且每年是可以流动的、可以增加的。另外从一个样本期内是不可计算的、不可实现的，但是今后是可实现的。绿色概念一次性计量是不可能的，但是GDP是可以的，煤炭挖一点少一点。我们核算、计量、分析绿色财富的时候，现在不可实现、不可计量的在今后可能是巨大财富，这跟人力资本是一样的。比如我们现在搞教育投资，投资的时候可能没有受益，但是人力资本到后来越来越大，它是不断递增的。搞绿色财富的时候，不要替代，搞了这个就没有那个。我们国家在推动和谐发展、两型社会建设的过程中，当然我们的国家非常大，地球的环境越来越复杂，在这种情况下我们谈绿色责任、绿色意识是非常有意义的。 谢谢大家！

　　房宁： 很高兴能收到邀请参加这个座谈会。首先，祝贺环境文化促进会和神农架林区政府为我们社会提供了这么一本很好的蓝皮书，向我们介绍神农架的环境事业、绿色事业。我结合自己的工作谈两点想法。

　　第一，关于政府的绿色责任问题。环境保护、生态保护是我们全社会、全人类共同的责任，我们每一个人都应该担负起自己的那一份责任。对环境事业，现在我们非常欣喜地看到有越来越多的人有发展增长绿色意识、环境保护意识，出现了很多积极的NGO，乃至于个人都参与到环境事业中，我觉得这是非常令人欣慰的，也受到鼓舞。但在中国目前的情况下，环境保护首要的责任还在于政府，这是受我们国情的限制。我们也看到今年是改革开放30周年，应当说30年来我们中国发生了翻天覆地的变化，出现了跨越式的发展。但是在翻天覆地的变化中，也包括了我们的环境被破坏，我们的青山绿水不复存在，这是我们发展的代价。在发展当中，中国之所以在短短30年内创造了人类空前的、也许是绝后的发展奇迹，这么大的经济体，13亿人口30年年间实现了工业化世界前几位大的经济体，一方面是由于市场经济的动力，一方面是政府的作用，所以才能走出一条中国特色的社会主义工业化、现代化的道路。在这个过程中，政府确实起了很大的作用，应该说在我看来，中国的发展还是政府主导型的发展，政府无论在经济发展、社会发展、政治发展当中都具有首要的地位和相应的责任。环境保护政府的责任在神农架林区政府身上是一个非常突出的表现，它能够在地处中华民族，也许是人类环境财富聚集的地区，首先意识到的就是自己最重要的环境保护责任，这是地方政府的一份自觉，这一点是我们非常赞赏的、非常高兴看到的。问题是像这样的政府，应该是越多越好，尽管有很多，但是还不够。所以这也就是今天这份绿色蓝皮书的意义，它的一个意义之一就是给全国各级政府提供一个参照，应该像神农架林区政府学习，能够担负起自己的责任。尽管在发达地区，无论在沿海、内地，还是在大城市的周边，实际上都有绿色保护的环境责任，并不是说在九寨沟、神农架等风景旅游名胜地区，实际上在任何一个地方，特别是中心城市。这是我的一个声援。

　　我想发出一个呼吁，关于绿色责任的激励机制问题。我们今天谈到觉悟、责任，但是我想这里也有一个激励机制的问题。我们环境事业当然要靠意识、宣传、觉悟。中国环境文化促进会的宗旨就是这样的。但是仅仅靠宣传、仅仅靠大家的自觉也许还是不够的，还应该有一种激励机制，特别是政府行为当中，因为环境责任、绿色责任是体现了科学发展观，科学发展观要落实，在我们国家是一个政府主导的社会，实际要落实到科学的政绩，科学发展观要有一个科学的征集观保证它的落实，就要有一套科学的评价机制，对干部的、对政府的，包括对官员的评价机制，这也就是一个间接的激励机制，只有这样才能形成一个正确的导向。就像中考、高考初中生和高中生的导向一样，给我们整个政府和官员们形成了一个正确的导向。我们的蓝皮书也是展示了这样一个渠道，使我们能够通过它来观察一个地方政府是如何确定自己的责任和履行自己的责任，所以这本蓝皮书我们会深入地进行研究。前些年中组部环保总局有一个工作，也就是科学发展观提出之初，实际上我们党和政府早已经注意到这个问题，当时把环境评价、环境责任纳入到对地方政府的考核指标体系中，我很荣幸担任了这个课题组的组长，做了大量工作，这几年我们也对地方做了很多调研，对地方政府的评价有很多工作要做。改革开放，不仅仅是经济体制的改革，也是政治体制的改革，这几年我们国家在政治体制方面迈出了巨大的步伐，也取得了巨大的成就，非常遗憾，这是鲜为人知的。

　　我要跟在座的新闻界朋友们说一句话，改革开放30周年，我们经济体制改革可以大书特书，但实际上我们政治体制改革、政治体制发展也做了大量工作，取得了大量的成就。我们大家对它还缺乏关注，甚至是缺乏理解，有些人是视而不见的，当然这牵扯到观念上的问题，也有我们宣传介绍的不够的问题。随着政治文明的发展，尤其我们国家也越来越多地向人民群众宣传，吸引人民群众参与共同担负国家的发展。实际上在科学发展观方面，我们做了很多工作，但是我想还应该进一步深入，神农架今天也提出了一个问题，就是怎么样能够对于不同的经济发展地区、不同的类型推它的政绩，对它的政府以及干部选拔任用、评价都应该形成一个科学的反映全面情况的一套评价体系，这样才能在中国真正地推进环境事业，这样才能把各级政府的责任意识、绿色意识真正地调动起来，这样神农架的意义就远远不只是为我们保留弥足珍贵的物种、基因，而能把它的精神推向全中国。我也希望神农架，也希望环境文化促进会在这方面做更多的工作。我作为一个有绿色意识的公民，也愿意为此贡献一点绵薄之力。 谢谢大家！

　　陈东琪： 我想问一下，这个蓝皮书是搞一本，还是长期搞下去？刚才讲到很多第一，其实我们不要有太多“第一”的意识，而应该有一个长期的可持续的意识。我建议这个蓝皮书能不能每年，或者隔几年搞一本。不要做了一个第一就完了。中国的绿色是长久的、永久的，而且以后这个意识要强化，所以我建议这个蓝皮书不只搞一本，可以隔几年搞一本，每一次设置一个主题，绿色的题材是很多的。 第二个建议，这个蓝皮书太平淡，里面的内容非常好，画的图形很有创意、很有创新，看起来很有可行性，但是没有一个LOGO。要长远、系统、综合的，不是一锤子买卖，把LOGO做好，这个品牌就可以做出去、做长远。

　　刘凡： 很冒然而来，只能谈几点感受。

　　第一点感受，神农架的书记给我打电话说下午有这个座谈会，我来也得来，不来也得来。我说你们完全不拿村长当干部，也不发一个请帖，结果还走错了，走到中苑。来了以后，我原来以为坐一下就可以了，领导出席一下，现在又让我讲一下，只能说谈一点体会。王海涛先生跟我很熟，我们在一起共过事，他在省政府工作的时候，我在省政府当厅长。今天来了以后，我发现很值得。今天这么多专家、学者以及年轻朋友聚集在一起，为绿色责任和生态文明相聚在西苑，我觉得是一件非常有意义的事。所以我最大的感受，就是王海涛同志能够提出“绿色责任”这样一个概念。还有一个最大的感受，今年“5.12”地震，我突然发现四川有一个木鱼镇，当时我很快地联想到王海涛政府所在地的木鱼镇，这么巧，但只是一闪念，根本没有把这两个联系到一起。但是今天我坐在这里，突然又为木鱼镇而感动。王海涛先生能够把这两个木鱼镇、两个责任联合到一起，对我也是一个很大的感受，感受到“同道义 共担当、英雄壮举 民族精神”。

　　第二，我谈一下我对神农架的印象。我觉得神农架很美，在我印象中，到神农架去主要是看三个“人”，神农架的“野人”，神农架脚下有一个兴山县，有一个美人叫王昭君，神农架脚下还有一个名人屈原。当时我到神农架的时候还年轻，路很难走，非常颠簸，现在路很好走，马上要修飞机场了。到神农架以后，我确实觉得神农架很美，我也试图地找“野人”，很幸运和一个找“野人”的“野人”相聚，那个人为了在神农架找“野人”，大概有30多年没有下山，没有理发，也没有洗澡，跟他照一个像要十块钱。当时有一只猴叫金丝猴，关在一个笼子里，现在是一群猴，可见绿色的重要。最初我对神农架的感受是森林美，在世界上都是罕见的，有很多东西是值得研究的。

　　第三，关于责任的问题。我的工作在国家工商总局主要是管两大块，一大块是中国的广告，他们说我是中国广告的最高行政官员，此话不假，整个中国广告的监管、发展所有政策的发布和指定出自于我手，所以我觉得谈神农架的绿色责任，很容易联想起中国广告的绿色责任。我还分管中国所有商品进入流通领域的质量，这更使我想到，在中国流通领域的绿色责任或者说绿色质量，所以今天来我觉得收获特别大。我回去必须要按照“绿色责任”这个思路把我主管的广告变成绿色广告，把我主管的中国流通领域变成绿色流通领域，这是我今天最大的一个收获。开始我还怪王海涛先生，在我瞎忙的时候他非要把我拽到这里来，但我要感谢王海涛先生，“绿色责任”对我所分管的工作也进行了质、量、感情上的升华。

　　我觉得“责任”这个词很有意思。小的时候我们的家长教育我们，作为孩子、作为学生，每个人都要讲个人的责任。在我受教育的时候，我们家还是有文化的家庭，家长让我一定要学会有责任感。企业也要讲责任，最开始讲企业的时候并没有“责任”的概念，作为个体企业是为了赚钱，作为国家的企业是为了国家的发展。后来又慢慢发展到社会责任，这个课题延伸到社会责任已经很了不起了。如果每一个企业、每一个公民、每一个有道德的人、每一个家长、每一个学生都能够承担起社会责任，我觉得这个事儿也是很了不起的。如果在这个基础上，我们又延伸到全球化的企业、公民的责任，这个话题就比较大了。我们现在不但要承担作为中华民族、中国人民的这样一种社会责任，我们还要承担起整个全世界、全地球的责任，当这个责任在进一步演化的时候，就是今天我看到的“绿色责任”。责任前面还有“绿色”这样一个词，当王海涛给我推荐“绿色责任”的时候，我觉得他是在追求时髦，政府搞什么“绿色责任”？他也是通过这本书教育我、启发我，作为一个政府，究竟用什么样的角度，或者说用什么样的思维来研究自己所承担的责任？必须是绿色的，这种绿色绝对不是狭义的角度。王海涛先生为什么不说要履行“红色责任”？

　　我觉得这个课题是值得深思的。也就是说通过“绿色”，把我们的政府、把我们的个人、把我们的社会整个绿色化。如果站在这个观点上来说，就是现在最时髦的一本书《世界是平的》。从这个意义上讲，我今天得到的启发是很大的。特别是神农架林区王海涛先生愿意把绿色责任变成一种主动的意愿，并不是别人强加给他的，并不是党和政府发出这样一个口号，而是一种主动意愿和坚定的决心，我非常钦佩。特别是刚才这几位专家的发言也见证了这样一个观点。这是我对“责任”的一点理解。

　　我们都应该自我净化、自我升华、自我承担起这样一个绿色责任。作为今天讲话的结束语，我也想用一句话，今天是6月25号，我们将铭记中国生态文明可持续发展向着自己的绿色责任集结！谢谢各位。

　　徐刚： 各位下午好。 刚才听了各位的发言非常激动。我去过神农架，神农架一直在我的梦中。我在长江转了一遍，满腔的激情去了神农架。但是我一直担心，神农架这样的风景会不会有一天在我们的大地上消失。我说这个话是有根据的。我们这几十年来，在中国的大地上消失了多少风景大家都是看见的。去年11月份开始，我在和凤凰卫视做一个节目《中国江和水》，我有机会在太湖调查了一个礼拜，太湖流域这些年来的经济发展大家是有目共睹的，连续十几年发每年GDP增长都是10%以上，这个数字可以令我们高兴。同时还有一个数字，2007年、2006年太湖流域向太湖排放的废水、污水60亿吨，相当于整个国家600亿吨排放量的十分之一。也就是说，把这两个数字联系起来，我们可以大致得出一个结论，我们有一些GDP数字是靠污染环境得到的。去年太湖蓝藻爆发，11月底我们去拍电视的时候，太湖里面依然有大量的蓝藻，所以治理太湖绝不是三年五年的时间，我们靠污染的来得财富全部扔到太湖的治理当中还远远不够。这样一些例子告诉我，我担心神农架这样一个风景会不会在浮躁的、单纯追究GDP的数字当中消失。

　　但是我看了这本责任书，听了各位的发言，我稍微放心了。神农架区委区政府出台了这样一个蓝皮书，实际上是我们国家经济发展当中的一个重大事件，把环境保护的责任、把绿色的责任由政府承担起来了。为了这一点，我要向神农架地区的官员表示我的敬意。我用这样的话在公开场合说，这些年来我从来没有说过，因为我看见还有一些政府是不负责任的政府，比如安徽阜阳，这两天报纸报道，一个市的市委书记双规了，举报他的人莫名其妙死了，举报他的问题就是完全违规地占用土地、耕地，国家环保部的部长大声疾呼，“我们的耕地已经到了警戒线了，我们再也不能侵占耕地了。”相对起来，神农架在这些方面确实往前迈出了非常可喜的一步。

　　我作为一个20多年来一直在写环境、写人与自然的作家，也增强了信心，我觉得我还要写下去，我要写一些像神农架这样的政府官员，以及当地的人民、当地的老百姓，包括当地的跟“野人”差不多的找“野人”的那个人。我们讲生物多样性，用我的话说就是生命的广大和美丽，只有有了这一切，我们这片土地才是稳固的，因此我希望神农架一直是大地之上的神农架。进而言之，我希望我的祖国——中国是大地之上的稳固的中国！ 谢谢各位。

　　王海涛： 我们举办这么一个座谈会，包括做这么一个蓝皮书，主要是总结过去的工作，主要的角度是已经做过的事情。我们是从操作的层面和实践的角度来探讨这个问题，因为我们没有太多理论方面的东西，是请专家给我们指导和总结的。大家知道，如果从实践的角度，我们很多话都是具体的，比如说保护生态、保护环境，很多人都在讲，作为我神农架书记这么一个角度，一说到保护环境、保护生态，第一想到的是防火，因为防火是最大的保护，这片林子烧掉了就没有了，所以我要把防火的工作落实下去，落实防火就是绿色责任。要把防火工作做好必须全员做，不仅靠政府，包括每一个到神农架的游客，要控制火源。我们觉得生态环境的保护是可以从一个区域的政府，是可以从实践的层面、从可持续性上找到途径。刚才有的专家说做不做第一不重要，做可行最重要，做可持续性更重要，做可能让大家受益的东西更重要。大家讲了很多绿色责任，我们做这个事，第一，老百姓有绿色需求，群众有绿色需求，现在的老百姓不是只吃饱肚子就行了，他们要好的环境、好的空气、好的水质。中央有要求，十七大提出建设生态文明，湖北省委省政府把神农架这个地方重视的不得了，也给予了很大的支持和关心。

　　不管是绿色责任也好，绿色发展也好，绿色财富也好，我觉得应该是共建和共享的概念。也我们希望通过这些途径，开座谈会，听大家的意见，通过这些平台能够收集到更多的对神农架绿色发展更有利的一些好的建议，对神农架老百姓的致富，对一个地方人与自然的和谐，对我们的经济和社会、资源环境可持续发展等方面给我们提出更多的意见。所以是不是“第一”对我们来说也不太重要。

　　刚才陈院长讲神农架的茶叶非常好，我也不想做神农架茶叶的广告。中国有一本书叫《茶经》，曾经写到过“神农尝百草，日遇七十二毒，得茶而解之。”神农架为什么叫神农架？炎帝神农在这个地方上山采药、采茶。我顺便推荐一下神农架的有机茶。

　　刘凡： 这个广告还是比较真实的。说实在的，我还准备帮他们做一个广告。都说我们中华民族是“炎黄子孙”，什么叫炎黄子孙？就是炎帝和黄帝的子孙。炎帝出生在湖南，但是炎帝在湖北神农架长期生活过，湖北神农架传说有一个炎帝种的树，现在有多大呢？有在座的这个框框这么大，号称几千年，神农架这个树起名字就叫“炎帝”。

　　徐刚： 我建议神农架还要做开发，非物质文化遗产的开发，包括各种各样的传说。因为传说往往是无证可考的。炎帝陵到底在什么地方现在还有争议，有一种说法在江苏。神农架还有各种各样的传说，我知道的神农架的传说非常美丽，包括燕子的传说。神农架最了不起的宝贝就是汉民族的史诗。我希望这些事情神农架都可以做开发。

　　周孝正： 将来过几十年，绿色责任的传说就是神农架。

　　30年前，第一次思想解放“实践是检验真理的唯一标准”。第二次思想解放就是南巡，胆子要大一点，步子要迈快一点，所谓社会主义发展的硬道理。现在面临第三次思想解放，今天就属于第三次思想解放，树立了“可持续发展才是硬道理”。小平说发展是硬道理是第二次思想解放，现在可持续发展才是硬道理是第三次思想解放。环保总局局长周正炎说，从95年到05年，经济增长大约是9%，但是环境损失大约每年占GDP的10%，经济增长的资源环境代价过大，过多少？1%。不要说发展，是负发展，世界银行说我们每年由于环境破坏大约占GDP的13%。第三次思想解放要树立什么呢？那就是可持续发展、以人为本。人的本是什么呢？非常简单，就是新鲜的空气、清洁的饮水、健康安全的食品。温家宝总理曾经引用过人民代表的话，“一定要让大家呼吸上新鲜的空气，喝上清洁的饮水，吃上令人安全的食品”，人民代表、政协委员热烈鼓掌。可悲，为什么？因为两千年前秦始皇那时候就有，改革开放慢慢没了。为什么我说绿色责任和蓝皮书是第三次思想解放？就是要牢牢树立可持续发展，可持续发展才是硬道理。去年北京市死亡原因第一位是呼吸道疾病。中国男的预期寿命72岁，健康寿命50岁，中国人活到50岁基本还可以，从50岁到72岁基本病病歪歪的。绿色责任、生态文明、绿色财富这套体系，实际上是完全符合“三个代表”，代表了最广大人民群众的根本利益，就是身心健康，健康才能快乐，还得可持续发展。不管怎么样，神农架就是绿色责任的一个发源地。 谢谢大家。

　　马军： 今天非常高兴、非常荣幸有机会参加绿色责任蓝皮书的发布会。

　　我想从比较过度地偏向于对自然资源的开发，到今天认识到拥有一份绿色责任，因为管辖着一份巨大的绿色财富，我想这是一个非常大的跨越，在认识上的一个非常大的跨越。神农架所拥有的确实是一笔异常巨大的财富。我做水资源方面的研究，我知道中国自古以来“有河害而无江害”，300年前长江的机理还是比较健康的，源头有冰川，上游有原始森林，平原地带有巨大的湖泊，但是这些生态屏障300年后被破坏了，大量的围湖造田，之后又进入到山区砍伐天然林。让人比较心痛的就是神农架这一片森林，认识到它的开发价值是在56年，58年开始大量砍伐，30万公顷砍到80年代一万多公顷，后来终于有所恢复，但是自生林和人工林是不能和天然林相比的。这也就是为什么现在长江流域每年都要抗洪抢险，实际上大家看到更多的是抗洪，但实际上是水来了抗洪、雨来了抗洪，雨走了就抗旱，因为水源的涵养林被砍伐掉了。98年大水以后，中央认识到这个问题的严重性，制订了天然林禁伐、退耕还林等伟大措施，但是这些措施确实给经济带来了很大的困难。这些生态价值要算一下，从绿色GDP到现在算绿色财富，都是这个概念，我们需要把这笔财富算一算。算完了以后，我们知道它的生态服务价值要远远大于资源基本的价值。很遗憾，这些价值没有办法变现。

　　现在看到了绿色责任蓝皮书，全社会大家要共同参与到保护环境的工作中，从国家的层面，既然更多的服务是全社会享受的，包括转移支付等方面的措施，应该进行生态补偿的尝试。从地方政府来讲，下游享受了这样的生态服务，对上游如何进行补偿。北京南水北调，这片森林也是涵养水源，是不是包括北京在内实际上都成为了这片森林、这片区域的下游，如何进行地方之间的补偿？不仅仅是政府，实际上从民间的角度，因为在外国，比如在美国，很大的生态补偿是美国民间资本建立了基金会，他们购买巨大的荒野地区的土地权利，唯一的条件是这片区域被永久地保存下来，不进行过度开发。中国现在环保组织完全没有这样的能力做这样的事情，但是我们也愿意尝试以其他的方式共同参与到这个工作中，希望能够对当地尽自己的一份力量。 谢谢！

　　王海涛： 神农架区域有317条河流，水质非常好。前年世界气象组织在中国要找三个地方建大气纹理监测站，北京、青海、神农架，但是神农架的没有建设。为什么？我们有一个院士反对，他说神农架监测的空气不能代表中国的情况，太好了。有些专家的意见真的很好，但是他不考虑政府的操作性，本来国际气象局给我三千多万，芬兰进口设备，很好，结果一个专家坚决不同意，神农架的空气太好了，不能代表中国的好水平。神农架是不是中国的呢？为什么不能代表中国的呢？神农架生态地区保护得好，在一定程度上还真是争了口气的，真是说明我们完全有能力把经济发展和生态文明协调好。

　　钟朋荣： 这个本子搞的很精美、很不错。今天提出一个概念“绿色责任”，首先传递一个概念，神农架政府对神农架这个地方还是很负责任的。但是如果现在政府这样，下一届政府还负责任，它还是保不住的，所以是动态的。

　　负责任，一方面是对山水负责任，一方面是人负责任。我老家在湖北，以前没有煤炭，烧饭用柴火，草都烧干净了。现在你让他砍都不砍，为什么？有煤炭、有天然气，因此不需要喊保护森林、保护生态环境这种话。小孩上不了学校，因为没有钱，那就不得不搞工业，搞工业就会造成污染。这些问题怎么处理？

　　我对全国一百多个县、地区做过规划，也思考了一些问题，提出一些建议供你们参考。我提出三个概念，卖产品、卖空气、卖观光。我从锦州沿长江一直考察到安徽，有一个地方每家每户都卖绿色食品，因为那里不用化肥，土地没有被污染。神农架也是少有的几个没有被污染的地方之一。中国社会已经分化了，有富裕的、有贫困的，穷的要吃饱，富的要吃好。神农架这个地区的农民是“富裕”的农民，因为他们有一片绿色的地域，当然要建立一个好的品牌。我在思考一个问题——生活质量，过去吃鱼吃肉就是生活质量高，现在吃鱼吃肉生活质量其实很差，为什么？夏天高温、沙尘暴、满街都是汽车尾气。我们要打造中国人的“第二个家”，什么叫“第二个家”？随着互联网的发展，有相当一批人的工作地点、生活地点可以分离，他们可以在北京的报纸、网站当编辑，但是可以不生活在北京，他可以生活在神农架这样的地方，去呼吸那里的新鲜空气、吃新鲜的菜，但是不影响就业。武邑县没有什么经济，但是有一个规矩，谁砍一个大树就要砍他一个大指头，砍一个小树就要砍他一个小指头，很好地保护了生态。怎么样对山水负责？只有对人负责了才能对山水负责，否则到下一届政府，经济发展不了了还得办工厂。

　　我们更多从生态环境抓环保，很少从消费领域抓环保。首先要从国家旅游局抓环保，武汉夏天40度盖棉被吹空调，国家旅游局对环保犯罪，每个酒店房间里搞一个冰箱，有必要吗？多大的浪费啊。还有每个单位订的报纸一大堆，有那个必要吗？网上发布就可以了。以前我们是实物货币、金属货币、纸币，现在是钞票，但是互联网可以做到不用纸币，电子货币，中央政府是不是可以拿出多少亿几年内消灭钞票？完全可以做到。如果不印钞票，省掉多少纸张，不用印钞机，省掉多少电费。如果不从源头抓起，环保从终端抓是没有用的。我们要从上面抓起，从源头抓起。 谢谢！

　　王磐璞： 其实我们一直在提倡绿色办公、绿色出行、绿色消费等等。我们05年就提倡空调26度，现在肯定不只这样。（钟朋荣：我坐飞机两次感冒了。夏天在酒店开会要穿厚衣服，冬天要穿短袖。）05年在西苑饭店我们搞过一个论坛，互换企业的绿色责任。首旅集团表示取消酒店的一些小冰箱、牙膏等提供，但是现在还有，有些是有偿使用。包括我们最近提出限塑，现在基本做到了，用塑料袋要付钱。

　　党德信： 个人观点。我今天看了王书记编的这本书，长了知识、开阔了眼界。刚才刘局长讲了绿色责任的问题，我很有体会。我们这个年纪，过去讲历史责任感、政治责任感、社会责任感，讲了很多，没有人提绿色责任，这次提出这么一个新的概念，我觉得值得提倡、值得研究、值得宣传，值得专家和环保工作者做文章。

　　生态文明是潘岳同志最早提出的，后来十七大也引用了这个观点。《人民日报》、《经济日报》、《光明日报》等有若干篇生态文明的文章，论述的比较透彻，我本人也写了一些文章，当然比较肤浅。人口资源环境委员会直接是搞资源环境怎么样实现可持续发展的，所以我们对这个文章要经过学习、思考写一些体会。

　　绿色责任感确实值得提倡、值得研究。我是办公室老主任了，现在新主任是白煜章。刚才几位经济学家提到经济发展的问题，包括到现在仍然是粗放型的发展，这个问题我们已经论证过多少次了。现在政协经济委员会跟十几年前提的问题都基本相似，还没有实现集约型的发展，不管污染不污染。这个蓝皮书有很多政协、人大代表的建议，我觉得要把湖北省和神农架林区的这些建议认真研究一下，比如生态补偿机制问题、野生动植物保护问题，神农架不光是山区，还有湿地保护。本人也是野生动物保护常任理事，在神农架这方面的调研不是很多。我觉得神农架确实值得用一种特殊的办法保护起来，比如蓝皮书里列举了很多人大代表、政协委员的建议，我们要认真分析一下。生态补偿机制江西、浙江、辽宁地区提，包括北京、河北也提，但是全国人大、国务院始终没有对此立法，现在政协、人大代表不断地呼吁，我觉得有共性问题、有个性问题，应当针对神农架地区的个性问题跟国务院有关部门再呼吁呼吁，希望你们把这些建议认真整理交给我们办公室，我们办公室用快报的形式报给中央领导，也可以直报给温家宝总理。

　　现在国务院、各省各地都在制定主体功能区规划，神农架林区属于生态保护区，所以要研究神农架地区的发展与人口资源环境的承载能力相适应的问题。包括旅游，去太多人恐怕也有问题，要研究资源环境承载能力有多大。资源包括一些矿产，怎么样保护性、限制性的开发，等等一些课题都要深入研究。“生态和谐推进民生和谐”这个提法非常好。我06年到神农架，走了一趟神农溪、秭归、兴山，更好是看红叶的时候。湖北省政协人口资源环境主任去了20多趟神农架没有看到云海，我们看到了，云海确实值得一看，神妙莫测。“生态和谐推进民生和谐”这个提法值得研究，这个提法比较新，值得做。

　　王海涛： 一定要把老百姓的民生改变，才能保护好生态环境。以前老百姓做饭要靠树木、碳，现在用沼气，沼气相对还是环保的。“以生态和谐促民生和谐”是相互交替的，神农架还没有完全实现生态和谐促进民生和谐，但这是一个很好的方向。

　　党德信： 我去的时候吃农家饭。农业旅游开展起来以后，有些农户富起来了，但是有些农户还是比较贫困的，当然林区要保护生态，要限制开发。民生和谐和生态和谐怎么样相互协调，这方面还是要很好地研究。

　　潘岳（王中新代读）： 首先请允许我代表中国环境保护部对中国首部绿色责任蓝皮书——神农架绿色责任蓝皮书的发表表示热烈的祝贺。党的十七大明确提出建设生态文明基本形成节约能源、资源和保护生态环境的产业结构、增长方式和消费模式，坚持生产发展、生活富裕、生态良好、文明发展的道路，建设资源节约型、环境友好型社会，使人民在良好的生态环境中生产、生活，实现经济社会永续发展。承担绿色责任，建设生态文明，推动环境经济社会可持续发展已经成为全球趋势，绿色责任不能仅仅停留在概念上，更多的是要贯穿于人们的生产活动、生活习惯和消费意识中，引导社会履行绿色使命、承担绿色责任、实行绿色消费，形成公众自觉，是我们党和各级政府的重要职责。

　　神农架林区是国家重要生态功能区的典型代表，也是全国首批进行绿色GDP核算试点地区之一。神农架林区的保护与发展也走过了一段极不平凡的道路，这几年来，神农架林区的转变发展思路依托良好的绿色资源积极发展绿色经济，取得了生态保护与经济发展双赢的佳绩。神农架绿色责任蓝皮书总结了神农架在践行绿色责任、履行绿色义务、推进绿色发展过程中的成果和存在的相关问题，为全国同类区域的绿色发展之路提供了借鉴和示范。我想对汶川地震重建也同样具有参考价值。

　　神农架绿色责任蓝皮书的发布体现了当地政府坚持走可持续发展道路，全面构建和谐社会的信心与决心。一方水土养一方人，一方人保护一方水土，神农架要继续坚持保护第一、科学规划、合理开发、有序利用的方针，切实履行绿色责任，激发公众的绿色意识，形成全社会广泛参与的良好格局，为子孙万代留下赖以生存的绿色财富。我相信在神农架林区党委和政府的领导下，在全区人民的共同努力下，神农架的未来必然会成为一个生态文明、社会和谐的美好林区！ 谢谢大家。

　　问题： 神农架我没去过，所以问问题很可能表现出无知。但是我刚从四川卧龙回来，我们到那边找孤儿，在那儿谈到了一个问题，几百万年来熊猫在那儿居住已经很适应了，但是地震以后它可能不适应。是否卧龙区本来应该是无人区？我联想到神农架，神农架有没有无人区？在国外有很多生态环境保护人士提出一个概念，保持原状，连水泥路都不建。神农架有没有无人区？

　　王海涛： 神农架3253万平方公里，相当于三个香港、五个新加坡那么大，至少有两个新加坡那么大的地方人根本没有办法进去，有四分之一的地方属于纯原始森林，人没有办法进去。我也曾经雄心壮志要去探索原始森林，武装得非常好，带着部队、带着枪，进到纯粹的原始森林是很恐怖的，也极其危险，原始森林会散发一种瘴气让你马上昏倒。（插话：喝那儿的茶也不行吗？）我们仍然保持着很好的无人区。

　　我特别想说的，还是要感谢大家，感谢今天到会的每一位同志，感谢你们多年以来对神农架的关心、支持。感谢中央国家部委，不管是环保部、林业部，还是国家发改委各个部门，对神农架都给予了大力的指导，给予了真诚的帮助。借这个机会，也非常感谢各位专家，感谢新闻媒体的各位朋友，我们和专家、新闻媒体有着非常良好的关系，为什么？因为对神农架那个地区的价值发现有一个过程，大家有的时候不太清楚它的价值有多大，这时候我们的很多专家用他们的专业知识为我们指出了神农架诸多的价值。举一个例子。比如说神农架有一种蝴蝶，稀有的蝴蝶，一个蝴蝶标本大约值十几万块钱。我们曾经发现了一个事，我们一个老百姓做了这么一个蝴蝶标本，他不知道那么贵，碰到一个外国人来搞科学考察，他知道，他就找那个老百姓买。这个老百姓不懂英文，他问老百姓多少钱？老百姓手一挥，外国人拿了五百块钱，实际上老百姓只要五块钱，老百姓一看五百块太多了，神农架的老百姓很纯朴，那个外国人以为少，把身上所有的钱都拿出来。老百姓还讲你们都说外国人很聪明，我今天碰到一个外国人很傻，一个标本给我五千块钱。结果我们的专家说这个标本不能出国，海外没有，这是一个稀有标本。现在如果再去神农架，如果用几万块买蝴蝶标本，我建议大家还是要慎重。我们有很多价值发现是靠专家，只有专家知道它的价值在哪里，所以我们非常依靠专家，专家起了很重要的决策支撑作用。很多人没办法去神农架，正是因为很多新闻媒体给我们宣传，包括提出一些批评，让神农架以外的很多人对神农架有了认识、有了了解，甚至有了向往。非常感谢我们新闻媒体的朋友们。

　　我在这里也说几句丑话，也有一些专家去了神农架以后，要求神农架什么都不能干，那老百姓到底吃不吃饭呢？但是我们仍然很尊重专家的职业精神，就是要对神农架进行保护。也有媒体去了神农架以后，做出了一些不是很认真、不是很周全的报道，但是我们仍然觉得他是关心我们的。有媒体的监督，有专家的指导，我相信对神农架不管是生态文明的建设，还是绿色责任、绿色财富的创造，还是实现绿色财富的发展，都是一股重要的积极的力量。 再次感谢大家！同时邀请大家去神农架。谢谢！

　　王磐璞： 今天我们的发布会到此结束！再次感谢大家的光临。谢谢大家！