主持人：各位网友大家好，欢迎大家收看运维百科的访谈节目，我们今天邀请到的嘉宾是东华软件网络技术事业部的技术总监（曹荣海）曹总，先请曹总跟我们网友打声招呼。

嘉宾：大家好。

主持人：我们今天会谈到IT运维的话题，我们知道跟硬件的采购不一样，硬件采购因为有一定的周期和时间段，IT运维可能是伴随着整个硬件的运行一直要持续下去，尤其是说我们这种看到未来的大型云计算数据中心的建设之后，对于IT运维人员来说有一个比较大的挑战，如何在这种大型的云计算数据中心里面，怎样灵活自动去管理这些虚拟的资源，这些硬件资源应该说都是一个非常大的问题。

我们今天会和曹总一起探讨云时代需要怎样的IT运维，先请曹总跟我们分享一下您是如何看待云计算时代的IT运维管理的？

嘉宾：实际上云计算现在很多的企业都在采用这样的一种技术来对企业内的资源还有服务，还有业务系统进行综合性的管理。实际上在云的这种技术条件下，现在针对于云的运维已经成为困扰信息中心运维人员很大的一个问题了。针对这样的问题，实际上我们主要是通过几个方面去考虑这样的一些问题，一个就是怎么样去实现，在云的环境下怎样去实现按需进行计费，怎样去实现对资源的统一调度和分配，怎么样在运维过程中实现数据的安全和应用系统的稳定，这是在云环境下的运维需要重点考虑的一个问题。

主持人：你刚刚也介绍了可能跟传统模式下的运维管理，在这种云计算的时代大型云数据中心的IT运维管理更加需要关注您刚才提到这种云计算资源计费方式的运行，包括安全和稳定管控的这些性能，我觉得可能也是大家非常关注的特性。我们大家都在说云计算发展，云数据中心建设，其实我觉得现在更为基础的一个技术是我们谈到虚拟化，对于虚拟化一方面它能够大大提升硬件资源的利用率，同时随着虚拟化技术的部署，它可能会对数据中心带来一些后期的管理或者是安全方面的一些问题，对于这一点曹总您是怎么看的？

嘉宾：实际上在云环境下虚拟化技术应该是整个云技术综合性的体现，现在在市场上有很好的落地，但是针对于虚拟化技术这种运维服务实际有几方面跟传统运维是不太一样的，其中最主要的一点是它没有办法对传统的服务器监控，因为每一个业务系统基本上能跟服务器对应上，哪个业务系统在哪些服务器上承载，这个你需要监控服务器和监控业务系统对应关系就可以了。

但是在虚拟化的环境下，你怎么样去，因为虚拟化的虚拟机基本都是在飘移的，需要的时候它建立一个虚拟机，不需要的时候它就释放掉了，这样它没有一个很好的对应关系，业务系统它是在不断移动的。在这样的条件你怎么样去保证你对虚拟化资源的运维和监控，这是非常重要的一个方面。

还有一些方面，在运维的管理流程上也是不太一样的，因为针对于虚拟化的运维很多情况下都是我要面向我的一些终端用户或者说终端企业，他们来提供一些相关的服务，针对于这些服务怎么样企业有一个很好的整体服务的入口，而不是说像传统意义上的运维服务它可能更多是我把我的设备或者托管的IDC，或者说是建立在我自己的机房，我可以对它技术实际的维护。

在虚拟化的技术上可能很多的设备我们看不到，我们只能看到我们应用的这种服务，软件，我们自己能看到我们的业务系统，知道我们的业务逻辑，但是这个业务系统到底运行在哪些机器上，怎么样去运行，实际上我们的用户并不关心，但是对于我们运营的承载者来说他就要关心这些内容，但是对于这些内容怎么样去实现它的管理和运维，这个是非常重要的一点，我怎么样使我的运维能够达到更好的效果，提供给用户更好的业务服务，保证业务服务是一个可持续的，连续的，而让用户没有任何的感知，就是说一旦我后台虚拟化资源或者说是相关一些技术出现一些中断或者出现一些故障，我依然能保障我的业务系统是连续的，是可持续性的，这个也是在现在这种虚拟化运维过程中需要重点考虑的一个问题。

主持人：刚刚曹总介绍到了在未来云数据中心里面更多资源的调度，通过软件的方式来实现，其实跟我们现在谈到软件定义数据中心这个概念是非常吻合的，我们其实对于这个软件定义数据中心的实现，很重要的一个功能也是通过虚拟化去实现的。您刚才也提到虚拟化部署之后，可能对于IT运维人员来说怎么样去管理这个虚机，因为虚机是漂移的，可能在这方面管理的难度会增加一些。而且我们知道东华在这方面，尤其是对虚拟资源的分配和虚拟资源的收回也是有一些技术手段能够实现的，这方面请曹总给我们大家介绍一下。

嘉宾：这个主要是我们针对大型的数据中心，还有一些IDC中心，对它们推出了量身订做的一款IDC运营管理这样的一款产品，通过这样一款产品能把你对资源的申请，包括前期的这种资质的审核，资源的申请，资源的使用，上边所承载的业务系统这些所有申请的内容全部在这个系统上进行填报，我的数据中心的人员会对该内容进行一些审核和考核，确认你满足了我的这种资源申请的条件，我可以调用我的自动化工具去给你分配一些虚机，把相对应的虚拟化的资源分配给你。这样的话我就可以在上面运行我所需要的一些相关的业务服务，同时在这个情况下我可以对你的一些运行的时长，你申请的租用的这个资源的期限，可以进行一些提前化的判断和报告。

比如说你租用了一年，我在第九个月的时候可以提醒我们的相关管理人员这个快要到期了，我需要进行一些续费，或者跟直接用户进行交流，你是不是需要继续续费使用，还是说我不打算用了，在这个基础之上通过我们提供的报告来进行相关的一些决策，来达到对服务有一个计量的目的，这是我们主打的一款产品。

还有一些我们自动化的分配和调度工具，可以对整个虚拟化资源的使用情况进行一些相关的这种控制，一旦我需要资源使用让它达到了我事先分配它虚拟的这种资源的顶峰的时候，比如说我事先分配了它10G内存，当它使用已经达到10G的时候，我会自动利用我的工具调用我相关物理池里面的资源去给它进行资源的扩充，当然这个扩充是有一个前提条件，就是说我要事先跟用户签署一个相关的服务协议，因为你最开始申请的资源就是10G，我要跟你有一个协议，就是允不允许我自动扩充，如果允许我自动扩充，那我是临时的这种扩充需不需要收费，还是说我给你长期这种扩充，这个都是在最开始的服务目录的选择上和服务级别的选择上，通过我们的工具就可以实现这些，所以说这个也能给我们相关运营的机构提供相关的服务，这种计费增长的业绩。

所以说通过我们的产品也可以帮助我们的用户来提供这样的一些相关的服务。

主持人：关于刚刚曹总所提到的东华的虚拟化管控的工具，我觉得在稍候的关于产品和业务方面，曹总会给大家有一个更详细的介绍。我们知道其实云计算已经深入到基础设施开发，包括软件层面，尤其是我们谈的IaaS，PaaS和SaaS三个层面，应该说东华的服务是更多还是专注于SaaS层面的。

嘉宾：对。

主持人：我们知道SaaS层面，我们看到在整个行业里面最早走向企业应用或者是更多的这种普通消费应用的模式，云服务一个使用的模式，对于这种新型的服务模式您觉得它的特点是什么？

嘉宾：实际上在新型的这种服务模式的情况下，很多特点跟传统的服务是不太一样的。第一，我只对用户提供服务，用户并不关注我的基础资源，也不关注我的网络资源，他只关注他提供服务的这种级别和提供服务的内容，这是用户最关注的。所以说我们针对于SaaS也进行了一些软件的开发和应用，我们在整个这种网管云平台上可以实现对用户的这种运维服务这样一个提供，通过我们的网管云可以为用户提供这种资源租用，可以提供这种设备监控管理的统一服务，可以对用户他自己环境内相关的业务应用，相关的外边应用，相关的一些服务协议进行统一的监控和管理。

在这个基础之上我们可以通过服务级别来控制我们的这种服务的内容和服务的质量，这样来达到给用户一个很好的服务效果的目的。

同时面向客户服务的虚拟化它的共享系统提供也是我们主打的一个运维管理的方面，主要是可以将用户可能需要的服务进行分类，以更细小的服务目录体现出来，我的用户可以选择我不同的服务目录，这样来打包我提供的这种产品服务，这个就跟传统的服务，传统的运维服务不太一样，传统运维服务是我卖给你一个产品，你使用我的产品，只能选择我其中的一些功能，但是这些功能对你来说到底有没有用，有多大用，实际上这个用户可能他没有做很细的了解情况下他也不太清楚。

我们就可以对每一个细小的功能全部以服务的方式来提供，比如说我原先的这种传统意义上的运维服务可能监控一台服务器就是监控它的内存CPU等等这些相关的指标，我现在以服务的方式来提供就相当于我只需要监控业务的可用性，业务的响应度应该是在一个什么样的程度，比如说我在3-5秒之间进行响应还是6-10秒都可以忍受，通过这样的一些服务目录来提供，包括服务级别的设定，来达到对于用户来说我只需要感知我的业务系统就OK了，而不需要对我后面的服务资源网络资源，应用资源做任何的这种管理，对于用户来说他的运维工作就大大减轻了，它的整个运维成本也就下降了，这就是云计算在现在整个管理的这种方式上，它为用户带来的最优的价值就是降低了它的运维成本。

主持人：一方面曹总强调了降低成本的优势，另外SaaS应该更多是以服务模式把产品交付给我们的用户，所以说对于用户来说他能够灵活很快速去选择他所需要的哪些产品或者是哪些组件，所以说我觉得在这个过程中对于服务供应商它的快速响应能力是有比较高的要求。

嘉宾：对。

主持人：其实刚刚曹总也提到了东华在网管云方面的一些应用或者是一些开展的情况，对于云计算我觉得可能也是对于每个IT厂商来说都是不能放过的一个市场，对于云这一块的业务东华现在是什么样的情况？

嘉宾：云的业务这一块我们现在主要是以SaaS软件为主，提供这种网管云，服务云，还有提供相关的一些业务云，这样的一些产品或者说这样的一些服务，来实现对用户的价值。

像网管云主要是对我整个在云的中心成立一些相关的服务器的负载，通过这样的一些负载来保证我对设备监控的可扩容性，这个实际上在很多客户那我们已经有了具体的应用，我们可以对整个不同的中小用户提供不同的服务，也可以把我的网管云假设在用户的信息部门，这样形成用户自己私有的网管云，这样可以对用户有众多分支机构的用户来说他非常喜欢这样的一种方式，第一他可以控制我的网管云里面所有的数据，所有的软、硬件产品。第二，他可以通过集中建设一套网管云可以把他所有众多分支机构相关的这种IT基础资源，业务系统，应用系统，全部管理起来，这样减少了它很多投资。因为传统意义上来说我要建设一个监控系统，我需要分布式，总部要建一套，各个不同的分支机构要各建一套，然后进行相互的数据的交互，这个投资量是非常大的，而且维护起来你要有很多的人，在不同的分支都要有人维护。

而现在的网管云方式，我在总部进行统一建设可以对所有的分部分支机构进行统一管理，我的运维人员只需要在总部，而且它整个的投资要比原有分布式管理的这种模式投资要大大降低了。

还有我们的服务云，我们的服务云主要是通过我们为用户提供相关的一些服务，这个服务也是以服务目录的方式来提供的，你可以去选择比如说我可以去选择我需要解决的相关一些服务的内容，通过我的服务目录的提供我可以对我所有的服务进行一个服务级别的考量，同时我会提供给我所有用户一个接入平台，通过我的接入平台上你可以申请相关的虚拟资源，比如说我申请一个10G内存，两个CPU，500G硬盘的这样一个虚拟资源，你申请通过之后我会通过我的服务云去自动给你划分这样一个服务，来提供这样一个相关服务。

同时我还会开放我相关的一些运维的知识，比如说同行业的它将会有参考价值的，当然我们会去掉一些隐私或者去掉一些客户名，我们可以把共有的一些技术上的探讨形成相关的解决方案存入到知识库里面来提供给我们的用户，这样的话它可以通过它行业内的这种资源和这种解决方案的提供来保证它自己的运维能力的提升。

我们本身还提供业务云，业务云的方式更多是我们针对于不同的，比如说我们针对金融行业我们提供相关的业务云，我们针对医疗行业提供医疗云，我们针对运维行业提供刚才说的监控云和服务云等等不同的这样一些SaaS的软件，来达到为用户服务的目的。

主持人：紧接着我想问这样一个问题，对这些云的方案部署之后，在成本的节省方面能不能给大家一些数字，或者是比例，您刚才也提到了在成本方面的一些优势。

嘉宾：在成本上是这样的，比如说以一个典型的用户来说，用户名我就不说了，总部下面下属36个分支机构，它需要传统意义上的监控系统，它需要建设总部一套，我们曾经做过的案例，总部一套大概是在200万左右，每一个分支机构大概是在30万左右，这样话的话，大概接近一千万的规模，这是传统意义上的监控。

我们后期通过同样规模的用户，我们给他建立了网管云和服务云，这样他在总部进行统一的建设去进行管理。第一，我刚才说的这个金额也是一个软件的金额，第一步它节省了硬件的投资，分布式你需要下面36个分支每个分支至少要部署1-2台服务器，现在在总部架设了12台服务器，就把整个全国的分支机构全部管理起来，而且这个服务器还比原先的档次要稍微低一些，而且大部分它是采用（历旧）的这种方式，就是说节省了它的投资，这是硬件的投资。

软件投资大概在中心建立了一套，最后也就花了300多万，大概节省了70%的软件投资。可以看到监控云和服务云会为用户带来真正的价值上的含义，真正能为你的运维成本做一个很好的降低。

主持人：应该这一块也是用户所切实关心的一些价值所在。刚刚曹总也多多少少介绍了一些东华在面向行业或者是特定业务场景一些云的方案或者是一些服务的模式，下面我想请曹总更加全面的，我们说东华也是面向于未来云计算时代的一个IT运维和管理的服务供应商，对于这一块的业务您给大家做一个比较全面的介绍。

嘉宾：首先我们会提供这样针对于用户的这种网络的云的服务，第一我可以对它进行监控云的部署。第二，我可以对它整个全网的流量信息进行流量云的部署，把它全网的网络流量到底跑了什么样的业务，怎么跑的，什么时间跑的业务比较多，进行一个抽取，在后台进行架设和分析。还有一个是传统，很大规模上我在虚拟化建设之后它会有一个很大的特点，应用的特点，就是说当我业务高峰期的时候，它所占用的资源，占用的服务器是非常多的，当我业务低峰的时候或者是平常的时候，它有很多服务器资源要进行释放，释放这样的动作实际上是通过我们自动化的管理工具来进行实现的。

比如说银行行业的这种日结或者月结，它基本上都是在晚上进行这样业务的高峰期，它可能占用了十几台服务器来进行日结。但是它在平常这种白天正常的业务状态下可能只需要两三台机器就可以支撑它正常的业务运转，在这样的一个运转过程中怎么样去进行虚拟化的切换，你要完全依靠人手工方式去做不太现实，而且它的工作量太大。

所以说我们通过监控云的这种方式在后台进行一些虚拟化的资源判断，在业务高峰期的时候我对它进行一个虚拟机的分布，在业务正常的时候我可以对它虚拟化的一些资源进行释放，同时关闭它相关的服务器，空调，降低它的温度，达到节省它机房的能耗，因为我们知道我们测算过一个很小的商业银行，在一年机房的电费，纯电费的消耗是以几十万，甚至百万级这样一个数目来计算的。

所以说当你能达到这种能源的自由分配的时候，能为你节省下来很多能源上的投资。刚才我讲的例子可能是在直接软件和硬件投资上你会有一个降低，但是间接上实际对你的能源消耗，对你的设备老化什么的各方面都会有成本的节约，所以说考虑问题要综合去考虑。

主持人：尤其是我们谈到未来大型云计算数据中心建设之后，可能规模效应也是大家非常关注的一个问题，以前可能数据中心比较小，利益可能体现不出来，而对于大型的数据中心来说一度电或者一个非常小的改善都能给整个大的数据中心带来很大的改善，这也是大家非常所关注的。

刚刚曹总对东华数据中心的运维管控工具，包括提供的一些服务做了一些介绍，我想通过这些介绍大家还是对东华所提供的业务觉得有一些抽象，接下来有没有一些比较详细的或者比较实际的应用案例，或者是一些行业的应用案例给大家介绍一下呢？

嘉宾：首先我介绍一个科学院所，在这个科学院所我们为它提供了一个监控云的这样一个平台，通过监控云架设在它的计算中心，它可以对下面下属100多个研究所，这100多个研究所都会使用它的监控云来监控每个所里面各自机房里面的温湿度，机房里设备的运行状况，网络设备，服务器，还有应用系统的运行状况。针对于大一点规模的，上百台机器的研究所，我们在它的所里面可以架设一台采集机，这样所里本身人员他就可以通过我的资源申请，就是到我的科研中心进行资源的申请，相当于资源租用，填完申请单之后会有计费的价格，计算中心给它进行分配，分配资源之后他就可以使用我们的网管云里面的网管相关它选择的服务目录里面的功能，他就可以对它整个的网络设备服务器进行综合的监控。

但是它的管理，它所有的数据存储都在它本地的服务器上，只不过是我后台提供的这个相关的功能服务是架设在我的计算中心，所以说这样对它数据没有任何影响，它所有的采集数据都存储在它自己所里面，所以说它不用担心安全问题，而且它所有的人员访问和管理都是登录页面，都是通过计算中心提供的页面，但是数据都在它本地，所以说这就解决了安全运维的问题。

有一些所可能比较小，它所要监控的设备或者说监控的业务系统比较少，而且是比较通用的，不是它核心的，它就不用采集服务器了，它直接租用计算中心的资源，计算中心会通过计算中心架设的服务器去把相关的信息采集过来，然后以外围的方式提供给相关的研究所里面的人员就可以了，这个就更简化了，当然它对内部的收费也是非常低廉，这是我们在科研机构里面做的这样一套平台，监控云的这样一个平台。

我们还在电力行业里面做了很多的服务云监控云，我讲一个电力行业特别的案例，它这个电力行业也是一个总部下属30多个电场，每一个电场实际都是在很偏远的地区，因为我们知道现在国家要求电场都往外迁，我们以前为这个电场服务的时候，每下去一趟实际上倒车倒来倒去也挺困难，到了当地进行一些服务，他总觉得服务的速度还是会有一定的影响，当然时间都浪费在路上了。

我们通过这样一个服务云给它架设在了总部，总部可以通过一个统一的服务云对下边30多个电场进行一个综合性的监控和管理，而且它还避免了一个问题，就是电场给它上报假数据，原先有很多电场觉得自己的数据不够漂亮或者觉得自己的数据，因为上边有考核，数据可能会跟你的年终奖什么都有关系，所以说它通过总部统一的监控这样我所有的数据都是真实的，它有一个更真实这样的排名，而不需要下边再上报了。

而且，同时它以这种服务云的方式提供给下面30多个电场，下面每个电场的技术人员实际在原先来说它的技术能力并不是很强，因为它偏远的地区很多相关人的能力提升也是比较有限的。所以说它通过统一的服务云知识库的方式去提供，这样它每一个电场的人员实际在内部来说是没有什么技术壁垒的，30多个电场跟总部的技术维护人员的能力越来越接近，基本上它在当地的技术维护还有一些相关的业务系统的推送，基本上他们接受起来都比原先的速度大大加快，对业务系统的掌握也就更好，所以说它通过监控云和服务云能给它企业带来非常好的这样一个效益，有些效益是用金钱可以计量的，有些效益像人员能力的提升，服务成本的降低，这些很多情况下你是没有办法用具体数字来说明的。

主持人：刚刚曹总有介绍东华网络监控这样一个工具，我们知道中国地理比较辽阔，有很多分支机构或者机房可能不在同一个地区，散布在很多地方或者地区里面，对于网络监控工具它能够支持的分支机构或者是机房达到多大的一个量级？

嘉宾：我们现在在做过的计算所大概是100多个研究所接入进来，它的机房每一个所里一般都是有一个机房，有大一点的研究所有两个机房，我们统计了一下大概是150个左右的机房，设备我们在研究院，在计算研究所里面大概是做到了4万多台，这个就是传统意义上的运维管理系统很难做到这样大的一个规模，如果要做到它的成本也非常高，但是我们在实验室里面的环境，我们进行了一些模拟测试，理论上它是没有峰值的，我们在实验室的环境里进行的测试大概是在40-50万数量级，整个系统文化依靠硬件的扩充，软件架构上不需要做任何的改动就可以实现。

主持人：也就是说未来在应用方面部署方面可能还有更大规模的可能性。

嘉宾：对。尤其是总部要对下面分支机构有一个严格管理的，比如说我要对每一个机房里面设备的运行状态，温湿度我都要一个统一的监控，那怎么办呢，在传统意义上来说我要做一百多个机房的界面，实际上光凭人员翻来翻去就不太现实。所以说我把它统一在一个大的这种管理的工具上，进行统一的调度和管理。

主持人：我们现在都在说未来云计算的应用或者是趋势，从曹总您的角度来看，您觉得东华在未来云计算时代运维下的优势是什么，您是怎么看的？

嘉宾：优势，第一个是我们的技术研究和技术的发展是处在整个行业内领先的情况，所以说我们能快速的，我们可以根据客户相关的一些需求可以快速定制出一些相关产品和服务，这个就是我们不是闭门造车，在家里做一个产品出来就推向市场，我们是根据客户一些相关的需求，再加上我们自身的技术实力结合在一起推出相关的符合客户需要接地气的产品来推给用户，这是我们在整个市场上能快速占领市场，能为用户提供贴心的服务，这是我们东华的一大特色，这也是东华一直在强调这种服务能力，这也是我们立足的一个根本，也是我们东华软件股份公司一个基本的企业的立足点。

主持人：其实通过我们今天的探讨，我觉得我们的结论非常一致，这种未来的云计算数据中心的IT运维必须要有很高的灵活性，有管理的效率也是必须非常高，另外能够对部署方式有一个非常好的节省成本，所以说对于这个我觉得也是对东华IT运维管控方面未来业务的方向。

嘉宾：对。

主持人：也希望通过东华在IT运维管控方面的一些服务或者是一些技术和管控工具，能够帮助我们的云计算数据中心简化整个IT的运维，提高云数据中心的灵活性以及效率，甚至是安全性。今天非常感谢曹总来到我们的演播室给我们介绍了包括现在目前IT运维方面一些行业的情况，包括东华在业务方面的一些特点，业务方面的一些优势，我们今天的访谈就是这样，谢谢大家收看，再见。

嘉宾：谢谢大家。