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刀片服务器在全球市场上的发展态势有目共睹,在这其中惠普(HP)公司的优势极为明显,根据IDC的第三季度全球服务器市场的调查报告,HP在刀片市场上的收入占到了54.1%,而第二名的IBM收入份额则为26.8%。近日,HP在中国举办了声势浩大的BLADE WORLD大会,并将其最新的基于英特尔至强7500处理器的ProLiant BL620c G7与BL680c G7服务器正式带来到中国用户面前。要知道,HP很少在中国举办如此规模的大会,从这一点也体现出了HP对刀片服务器以及其未来发展的重视,那么HP对于刀片服务器有着怎样的认识?其对刀片服务器与未来的,面向客户的整体解决方案的关系又将怎样的把握?随着最新高端刀片服务器的推出,是不是也预示着未来刀片将通吃天下?……带着种种问题,我们专访了HP的相应嘉宾——中国惠普有限公司副总裁惠普工业标准服务器产品部总经理萧建生、中国惠普有限公司惠普企业业务集团工业标准服务 器产品部产品市场总监曹麒麟、以及专门从美国赶来的惠普公司企业存储、服务器和网络事业部基础设施 软件和刀片业务营销总监Jeff Carlat,就相关话题进行了深入探讨。
HP BLADE WORLD大会现场
为什么惠普刀片服务器市场占有率会遥遥领先?
问:我们看到最新的IDC的季度销售数据,惠普的Proliant刀片服务器已经占据了全球超过50%的刀片服务器市场,从两位来看的话,能不能帮我们找找内在的原因,为什么惠普刀片服务器能取得这么好的一个成绩?
曹麒麟:从这个方面,这个成绩你说的数据跟我们基本差不多的,我们最新的应该是45%,有段时间最好超过百分之五十多,我们在全球来看,是第二名的几乎两倍,这个市场份额拉的还是蛮大,但是这个成绩也不是一朝一夕能够做到的,有很多方面:
第一方面从惠普的投入上看,在战略地位上,惠普对刀片行业有很高的战略地位,惠普认为未来的数据中心,从模块化计算,随着云计算的发展,刀片会越来越多,会成为数据中心主要的模式。所以说惠普在刀片服务器的投入很大,这个投入包括我们研发的团队,我们有专门的一个很大的研发团队。
第二从产品线上可以看得到,目前惠普的刀片服务器的产品线,是整个行业最全的,几乎是第二名一点几倍,从我们最高密度的产品线,一个机箱里可以放32个刀片,这是行业里没有的。到今天我们发布的最高扩展性的四路的刀片服务器,可以装1TB,今年的惠普产品线上是最全的。
第三从专家团队上,技术支撑上,我们也是投入了很大,比如说在中国和在每个国家,我们都有技术方案架构及软件的这样一个团队,这个团队专门专注在围绕刀片以及周边的解决方案上,这是很多公司没有的。
除此之外,惠普整个刀片高速增长,也带给我们很多的信心,我们跟所有的合作伙伴联系也是最广泛的。
所以总结一下有三点:大投入,完整的产品线,以及强大的销售技术支持,投入了很多。
萧建生:我简单从公司层面补充一下,刚才提到比较多的产品方面,这个是毋庸置疑的,各位肯定知道,惠普工业标准服务器的市场占有率是最高的。但是我要强调,从整个公司层面来看,我们去整合了所有的资源。产品本身是死的,我们作为最大的IT的公司,我们怎么样整合惠普公司内部的资源,把服务,把软件,把所有东西整合在一起,然后执行到位,这是我觉得我们的一个优点。
各位看到我们的BladeSystem Matrix,把一些概念性的东西给具体落实化,甚至在产品里面,把整个产品都整合在一起,这相对是我们一个强项,这是为什么我们相对比较成功的重要原因。
中国惠普有限公司副总裁惠普工业标准服务器产品部总经理萧建生
Jeff Carlat:我想说一下我们在整个行业的领先性,尤其是我们BladeSystem,在过去五年中,我们都在创新我们的技术,保持我们在行业的领先。我们很早够选择了BladeSystem作为我们的基础,来实现我们的融合基础设施,然后我们一直以来都是很完美地执行我们这个战略计划。我们在市场一直能保持作为一个领跑者,是因为我们的解决方案非常好,而且工作得非常好,客户能从我们的方案当中获得很多利益、优势。
问:我看了一下惠普提到刀片服务器的增长是29%的这样一个速度,这个数据是整体市场的增长,还是说某些行业的复苏带动了这样一个增长?目前在中国刀片服务器的增长里面,有没有一些特殊的比较明显行业性的增长?
曹麒麟:刚才提到29%,大概是上半年的整体的刀片市场这样一个增长的速度。在局部,比如说第三、第四季度出现更快一点,这是最平均的一个增长速度。
第二个问题,最快的增长速度,是某几个行业带动的,还是全面的增长?我告诉你,基本上刀片服务器的增长,每个季度,因为去年局部的有些外部的公司增长比较快,这个是比较低的,去年因为很高,给拉低了。实际上整个全年的增长在40%到50%,这已经延续了三到四年了。所以说不是说某一个行业,是整个行业都在增长。在所有的这些行业里面,一定要问哪个增长最快,我告诉你,中小企业,我们分析了大量的数据,一些中小企业反倒更活跃的接收一些新的东西,相对增长快一点。
Jeff Carlat:我想补充一下,关于说我们在x86机器和刀片机的增长率方面,我们可以看到很多用户,因为大家都了解的金融危机的情况,一直在延缓他们的购买欲望。在这个金融危机的过程中,我们一直在大量地投入资本来研发我们ProLiant产品和完善它。随着金融环境的改善,公司看到自己的业务在增长,这时候他们需要更新他们的IT环境,这时候他们可以看到我们的ProLiant可以给他们提供很多好处。
问:我们看到对于用户,今天也发布了新的刀片BL680c,它在性能上和可扩展性上有了进一步地提高。对于用户来说,他现在面临着很多选择,比如说可以选择惠普的刀片,IBM刀片等等,对于用户来说,惠普如何为用户提供合适的,建议用户如何选择合适的服务器产品?或者在未来惠普的服务器产品线里,刀片的地位会不会进一步提高,像机架式的,或者其他类型的服务器的份额会不会进一步减小?
曹麒麟:惠普是唯一一家能提供网络、存储、计算,其他公司可能会提供一部分,惠普可能是提供最全的。刚才谈到在惠普的产品体系里,我们有机架,有塔式的,有刀片。至于未来惠普刀片的服务器份额会不会超过其他产品线,从整个大的趋势大家都看到了,整个IT市场增长大概不到10%,刀片的增长是40%到50%,四倍到五倍于市场的平均增长速度,这个一发展下去很明显,刀片的份额越来越高的,这是从客户需求来看。
从产品上来看,我们的产品也能够支撑到客户,让更多的原来跑在传统机架上的服务器的应用,跑到刀片上,原来不能跑在刀片上的,今天已经可以了,原来客户担心的问题我们在逐步的解决。比如说我们最新发布的BL680c G7服务器,原来很多客户基本上把数据库跑在大的机器上,前端的应用跑在刀片上,这是过去几年的做法。但是因为他觉得一些扩展能力不够,或者可靠性不够高,今天我们有新的刀片服务器,它可以支持1TB的内存,我们加了很多可靠性的设计,所以我们可以让更多的关键业务跑到这上面来。
另外说一下,我们今天能看到,我们小机已经开始涉及到这些模块,这也意味着后台的更多的关键业务可以跑在小型机上面,这个方面毫无疑问的,我相信惠普在刀片,在整个产品线中的份额会越来越高。
萧建生:我补充一点,我们作为最大的一个x86服务器供应商,也最大的刀片供应商,我们相信我们会得到产品的性能、功能,甚至我们在业界上所能够服务到的客户,跟合作伙伴共同开发的一些解决方案,毋庸置疑是最好的。我刚才也讲过,顺便再强调一点,我们除了这个产品本身之外,我们也很强调惠普所有资源的整合,包括惠普其他的部门,在服务方面,在软件方面,做一个首选给到我们的用户,能够让我们的产品为什么多的得到客户的认可,这是我们的方向。
Jeff Carlat:关于向客户推荐哪一个刀片服务器,在全球我们正在做一个重大的事情,我们在这方面投资了很多,去开发一些工具,包括TCO计算器,使用量计算器,还有很多相关的白皮书,可以让客户自己来设计,怎么样能够最好的配制选用刀片,可以更好的支撑存储、网络,还有计算,包括支撑预警程序。同时我们也有可能打包向客户提供这种产品,比如说像一个数据仓库,或者整个硬件软件,整个一个打包的产品,这样用户不用去猜测他们到底要买什么样的刀片服务器。
惠普刀片与机架以及其他厂商小型机间会有怎样的碰撞?
问:新一代BL680c G7的推出,让惠普又有一个新的能够面对关键业务服务器的一个解决方案,但是在竞争市场方面,肯定是IBM的小型机是惠普面对的主要竞争对手,它是融合了处理器,操作系统,管理软件,中间件等等,它一直是说我这个东西是完全整合好了,我的融合是最高的,惠普如何看待这两家不同竞争的格局?第二个,BL680c G7在可靠性方面有没有一些可提供的数据跟我们分享一下。
曹麒麟:第一个问题,所有的客户我想这点应该都是一致的,我们都希望这是一个开放的平台。今天的IT系统对每个公司都是生命线,没有人愿意把自己的生命线放在一家,大家都希望说,第一个我希望是开放的,而且开放的好处,能让我选择业界最好,技术最先进的,成本最优的一个解决方案,让我有更多的选择性。我们正基于这样的一个理念,基于我们对客户这样的理解,所以我们投资了很多在开放平台上,也就是我们的x86上,我们投资非常大,我们也跟英特尔,跟微软,跟其他的业界合作伙伴有非常广泛的联盟。我们没有说,我就做我自己家的东西,所有东西都是我的,这样我更能够锁住客户,因为你只要买了我的服务器,就要买我的软件,买了我的软件,就要买我的应用。但是我们认为这对客户来讲,越来越多的客户已经清醒地意识到这些事情,因为今天很容易,我们听到很多客户在问,原来主机的业务,能不能下放到更便宜的标准服务器上,今天很多客户找我们,你们x86的服务器跑我的数据库服务器可不可以,这是我们看到的趋势。
回答你的第二个问题,今天我们产品是不是已经能够准备好了,去迎接这个客户说,把更多的关键业务移植到我的服务器上来。一个关键的业务移植到服务器上有两点:第一个性能,你这个关键业务,之所以关键,需要足够的性能支撑。第二点,需要足够的可靠性来支撑。性能上看,从这几年整个行业发展来看,几倍的翻番,已经不是太大的问题了,这个大家都应该知道,而且新的技术让我们能够并行技术,可以多一个结点,包括未来的云计算,可以把工作负载分担到若干结点,所以性能应该不是太大的问题。
所以大家可能更多的关注是可靠性上,这个可靠性这几年也进步很大,今天你还要人听到蓝屏吗?没有。原来最有名的蓝屏问题现在也没有了。原来最有名的硬盘之类的功能,今天都已经很少了。所以今天服务器的关键性设计,我们已经提高了很多,但是还有一点,你的成本跟关键性设计是有一定比例的,你要想很高,就得很贵。那么在x86附近,我们找到了另外一个途径,就是今天我们提到的云计算,我们相信未来的基础架构建设的是不依赖于某一台设备硬件的好和坏。一方面我们在努力地提高硬件的可靠性,同时我们整个行业的发展,是更多的通过软件,让我的应用不依赖于任何一个固件,一台机器的好和坏来决定我的服务的,我后台有资源池,任何一台机坏了,不会导致问题。
所以基于这样的几点,我们认为惠普目前的方向,会得到更多的客户认可,我们也认为有更多的应用会转向到标准化的产品上。第二点,开放式平台有个好处是可节约成本。我相信将来的人,更多的用户会使用开放式的平台,而不是使用封闭式的平台。
中国惠普有限公司惠普企业业务集团工业标准服务器产品部产品市场总监曹麒麟
萧建生:我们强调我们的优点,工业标准服务器,工业标准,是要把这样的标准带给客户,让用户有一个最大的可选择的弹性跟最大的一个整合度。
问:Jeff Carlat一直强调,可能给我这么一个概念,通过BL620c和BL680c推出以后,可能觉得是不断地去代替机架的服务器。但是我觉得像萧总,您也是掌门人,我们可以把您不同类型的服务器看作您的孩子,刀片是一个,机架也是一个,塔式也算是一个,我们从最新的Q3的报告来说,在全球的市场来说,机架的服务器的增长率慢慢反过来现在已经快追上刀片的增长率了。在我们面对客户的时候,你这个孩子是怎么排排坐分糖果的一个策略,因为慢慢的随着刀片的能力不断地提升,它跟机架已经开始向某些方面产品重合了,这是不是也给我们在未来产品策略推广方面,提出一个更高的要求?会更细分带给客户一些更合理的解决方案?比如新推出的BL620c和BL680c,大家可以把机架的东西转到我这儿来了,这可能给用户传递一个声音,你在具体的市场操作过程中,您可能还会有BL的服务器去卖,你怎么去给客户一个更准确的一个应用的推荐?
萧建生:第一个概念就说很多时候不是完全所谓的绝对取代的概念,因为整个市场在增长的,不停有新的应用,新的需求创造出来,这几年讲的最厉害的,云的概念也是会创造一个新的需求出来。整个市场在扩张,不同的需求,不同的应用出来,反过来也需要不同的系统。根据IDC的报告,刀片未来增长速度是很快的,当然现在毋庸置疑整个x86里面,机架还是占据比较大的部分,刀片在过去这几年,每年都是百分之四五十的速度在增长。在这里面,惠普用更好的产品、更好的解决方案、更好的团队,帮助客户迎接这样的市场机会,这是第一个。
第二个,要谈到一个很老生常谈的问题,这个问题不只是对惠普一样,不管是硬件的,软件的也好,到底怎么去平衡。刚才Jeff Carlat也回答到一个问题,我们有比较好的一些选择的工具,能够帮助我们的用户,针对他不同的需要来全做。同样说到刀片,究竟你用我们的刀片高端或低端,是4P,2P,1P,或者你用的是我们的Matrix,这还有不同的选择性的,这要看不同客户的需求去做选择的,这是很专业的一个讨论过程。我们惠普有专业的团队,会帮助客户做筛选,希望达到他业务上的需求,究竟最后他用的是我们的4P,2P,甚至用的是我们的机架,可能不完全是客户所绝对关心的。但是我们一定会跟客户分析,为什么最后推荐他用这个产品线。
惠普刀片与惠普CI战略以及BladeSystem Matrix的未来发展关系又是如何?
问:惠普在谈CI(融合基础架构)这个概念,我也相信刀片非常适合基础架构理念的产品形态,对于刀片本身我们有一个趋势性的看法,刀片可能会不停地增长。第一个问题有关于融合基础架构的,服务器产品的形态是不是未来会全面的或者逐步的转向刀片?机架和塔式可能只是对于第三方支持融合的一个部分而已。第二个,我们知道惠普在关键业务服务器,除了中国的两个型号之外,全都转向了刀片的架构。随着现在高端的BL680 G7的推出,性能已经能够追赶上绝大多数处于市场顶端的一些服务器,是不是有可能未来惠普战略中,会考虑将高端的ProLiant产品全部转向刀片的产品形态?
萧建生:我们认为从硅谷来看,整个IT的架构一定是朝着CI这个方式去转变的,因为这个是很容易理解的。我们认为说刀片在这里面会扮演一个非常高速增长的一个角度,是不是说在可预见的未来,我知道记者总是喜欢问比较具体的答案,但是可能我们也很难去预计到什么样的时间,会占什么样的比例,刀片是不是在整个X86里面占绝对的一个,这个我们是比较难去很具体地去回答这个问题,这是第一个。对于第二个问题,我觉得回到刚刚第一个说法,如果你看到第一期报告的话,刀片是整个x86系统增长速度最快的,它现在肯定不是最大的。从整个国外的趋势来看的话,国外的刀片占整个x86的比例要比目前的中国还要高,但是中国正在快速的增长,刀片占据整个x86的比例,我的数据我不知道对不对,但是我的理解是,可能中国差不多在15%左右,国外相对比较成熟一点,占了30%。所以有这个趋势,它在快速增长。而落实到刀片计算里面,刀片确实是一个比较重要的一个应用,但是是不是都只是它,这个也不是我们能够很绝对地来回答你这个问题。
Jeff Carlat:我想补充几句,在全球我们有一个专注于存储网络这方面的研发团队,他们将来会寻找机会,把我们更高端的机器融入到我们Matrix这个产品里面来。也就是像ProLiant刀片这样。同时我们也在使劲地推动这种共通的这种模块式的接口,包括电源接口,这样可以让他们在融入到Matrix这个产品线当中,使Matrix本身的效益更加提高。
问:惠普在去年年底的这个时候,开始着重去推融合基础设施这样一个理念,我想了解一下,具体到今天我们这个主题下,我们是如何去配合惠普大的策略去推动融合基础设施跟未来的云计算策略?或者说我们的刀片服务器是如何去支撑我们整体的策略?
曹麒麟:是这样,从大的趋势来讲,大家可能很清晰了,未来的方式云计算,大家认为都是趋势。那么在惠普来看,云计算是一定要基于一个融合的基础机构上,云不可能漂在空中的,它下面一定有支撑它的硬件、软件和服务体系。在惠普来讲,解决方案就是我们融合了服务器存储网络的融合的基础架构。刀片实际上就是这个融合基础架构当中最重要的支撑的一点。所以说我们今天尽管我们是硬件的部门,因此我们并没有讲单纯的刀片,我们会讲到很多的应用。
问:我们知道十月份刚发布了Matrix 6.2版本,再结合今天我们发布的BL620c,BL680c,我们看到6.2的兼容性列表里面,还没有把BL620c和BL680c加进去,我们想问一下,什么时候BL620c和BL680c会进入到Matrix这个体系,在下一版中,Matrix会给我们带来怎样的一些新的惊喜?
Jeff Carlat:我没有一个确切的日期,但我可以向你保证,随着时间的推移,我们Matrix系统当中,会不断地加入我们公司最新的,更好的服务器,我们保证加入进来的这些产品,都是经过严格完整测试,而且是认证的,这是我们可以向客户保证的。我想我们大的方向是要在深化我们产品的创新,包括我们和合作伙伴,像微软的合作,会向更深层次的发展,包括我们要简化我们的报表和用户界面。
惠普公司企业存储、服务器和网络事业部基础设施软件和刀片业务营销总监Jeff Carlat
问:我们也知道基于BladeSystem Matrix推出了一个Cloud Start这个项目,帮助客户去快速地部署,我看您工作的职责也是跟业界的合作伙伴为来去保持深度的合作,当我们看到Matrix目前来说,更偏爱微软和VMware的解决方案,至少在你们软件的授权上只有vSphere和Hyper-V,而不包括Citrix和Redhat。当然你们的Insight Management这些都可以管理,但是从未来你们占领的云计算的一个视角里来去看的话,你怎么去看待跟这些可能不是很主流的虚拟化的供应商的合作的关系?
Jeff Carlat:我们确实是跟微软是有很深入的合作,但是同时我们跟Redhat也有合作,并且我们跟Citrix也有合作,特别是在VDI和微软的整合方面。包括Redhat的很多产品,包括KVM,我们的产品部门,市场部门,研发部门,都在深入地研究它的产品,想看未来怎么样可以跟他更好地整合。
问:对,目前来说,你们提供的整个Matrix系统之外,只给用户两个选择,一个就是VMware的vSphere,还有一个就是微软的Hyper-V。未来有可能会给用户新的选择,比如说我想在Matrix系统上我想做XenServer的,或者说Redhat的KVM,未来会有这种可能性吗?
Jeff Carlat:是的。这基于客户的需求,和我们投资回报的决策。
萧建生:我再补充一个概念,我们做工业标准服务器,我们一定是最开放的,我相信我们跟其他的友商合作,我相信我们的合作度是相对也是比较其他友商来得最多,最开放的,最后的整合方面,我们是比较有信心的。
问:我问一个问题,是关于内部自身产品的问题,因为我知道Matrix其实是融合了网络存储各个方面,是一个整体的一个矩阵式的产品。今天我们发布这种新的刀片的产品,可能更多的是在服务器上,现在很多的厂商都在提,包括惠普也是在提这种融合的概念,我们如何去跟惠普本身的网络储存,其他的产品相互融合,然后共同帮助用户去建设一个云计算的环境?
萧建生:每家厂商一定都有产品,我们产品会有产品的发布,但是我们在发布产品的过程里面,有些产品比如说像BladeSystem Matrix,同时把它相对应的一些要整合到的东西,网络也好,软件也好,都整合在里面,我们给客户一个整合的系统,让他能够很快速的得到他所需要的,这是我们从产品往上再走深入的一个做法。
另外一个,我们一直也在强调说,我们不只是做产品而已,我们惠普作为全球最大的IT公司,我们跟我们其他的服务部门也有一些整合,来提供全方位的服务。我们需要跟我们客户所谈的,不只是产品而已,我们需要谈的是客户的问题,怎么去解决他的问题,谈我们提供什么样的服务,帮他把问题解决掉,这是我们的一个方式。
问:惠普以哪种策略去帮忙客户选择适合他自己的产品?
萧建生:刚才谈到说我们惠普有很好的白皮书,我们有很好的筛选的工具等等,能够帮客户针对他的需要,根据他的情况,去选择合适的产品。我们在日常接触客户里面,我们是先了解客户的问题,在了解客户问题的时候,我们先不假设我们要介绍客户哪个产品,我们从了解他的问题,到思考、探讨解决方案,这里面包含客户的既有环境,包含客户需要这系统能够将来扩展到多少范围等等,这里面有很大很复杂的一个综合性的问题,这些问题需要透过一个专业的白皮书,专业的运作,然后才能去做筛选,最后再给客户一个非常好的建议。所以不是一句话能够很简单地回答,比如说五千个用户以上就是怎么样子,或者说客户他很强调用某某机器,就不能用某某机器,这可能就不是那么简单的。因为科技的发达都是很先进的,没有绝对的一个好的产品,只有比较适合的产品在当下的情况,而且适合当下客户的要求,比如说客户他既然有适合的IT人才,希望朝这方面发展,这由很多错综复杂的因素去决定的。
问:我还有一个问题,想跟Jeff Carlat探讨一下,我们觉得Matrix前边加一个前缀,BladeSystem ,会不会把Matrix有些限制,比如我们看到有些最新的BCS的服务器,DL980,它可能在这方面能力可能真的是某些刀片肯定也是不上的,也许说在未来的云里面,可能有不同的负载和不同工作需求。可能有些用户需要说,我这里面有些关键的应用,我需要DL980这样的大机器来负担,但我也想让它融入到云里面,融入到我整体的管理架构。从未来来看的话,您觉得未来Matrix的系统里面,会不会再去包含惠普的一些特定的一些DL系列的服务器?
Jeff Carlat:我想讲一下我们的Matrix,只是我们在CI融合基础设施上提供的第一个解决方案,我们解决方案会不断地扩充,我们Matrix System这种技术,你可以想象,它会不断地把我们其他的机架,还有各种各样的机器纳入到这个体系中来。
萧建生:BladeSystem Matrix是我们第一个落地云端的产品,将来我们会持续去推展,扩张我们所谓涵盖其他惠普的产品线,但是我们应该是很难再具体说哪一个产品线。你刚才所谈的DL980,它是个很强的产品,这个是很好的东西。客户里面他究竟采用什么样综合性的架构,他只用Blade,还是他用的某些刀片,加上Matrix,再加上DL900系列,这是个很复杂的问题。
问:正因为是客户的需求应用是多种多样的,也不见得所有的需求都适合在刀片上做虚拟化,我不知道我的思路是不是跟惠普未来的思路应和,如果应和的话,BladeSystem这个前缀也许会给未来的用户是不是带来一些误解,也许是不是未来以后就把BladeSystem这个前缀给去掉了,就叫惠普Matrix?
萧建生:我们这个产品是第一个云端落地的产品,将来肯定我们持续不断会有新的产品线,新的惠普的东西加入到这个东西里面,但究竟是什么样的一个具体方向,可能很难说。
曹麒麟:你的建议是很好的建议。实际上Matrix会支持到更多的,如果我们考虑到更多的拓展的话。